Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение zykov » 19 фев 2017, 12:52

petrovic11 писал(а):Source of the post Через наноотверстие молекулы вылетают с тепловой скоростью. Если одно и тоже количество молекул выпустить из сосуда со скоростью потока 10 м/с и со скоростью 500 м/с, то разница импульсов будет в 50 раз.
Одни вылетают, другие влетают. В среднем получается одно и тоже в обоих случаях.  
При потоке через большое отверстие они же по отдельности тоже летят каждая с тепловой скоростью. А в среднем получается меньше.
Если же Вы отказваетесь в случае мембраны рассматривать все молекулы, а берёте только избыток, то да они летят с тепловой. Но их и мало. Так что в среднем всё равно тоже самое получается.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 19 фев 2017, 13:41

Равное количество молекул пролетает, когда давление внутри и снаружи равны. Давление оказывают удары множества молекул. Давления равны значит равно и количество ударов молекул с обоих сторон. Соответственно и количество попадающих в отверстия молекул. Давление повышается - к ранее ударявшимся молекулам добавляется некоторое количество ударов молекул, за счёт которых создаётся избыточное давление. Соответственно и часть этих избыточных молекул попадет в отверстия. И за счёт этих молекул количество молекул пролетающих со стороны избыточного давления больше. Количество этих молекул зависит от разности давлений и количества отверстий на единицу площади. Так что в среднем равное количество молекул не получится. Со стороны избыточного давления молекул вылетать будет больше.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение zykov » 19 фев 2017, 14:58

petrovic11 писал(а):Source of the post Равное количество молекул пролетает, когда давление внутри и снаружи равны.
Это Вы о чём?
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение zykov » 19 фев 2017, 15:00

Я писал про два случая - 1) большое отверстие, 2) много маленьких.
Само собой в обоих случаях имеем дело с разностью давлений.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение dust1939 » 19 фев 2017, 15:31

Повторяю: последний контакт молекулы с устройством происходит ДО пролёта в дырку, и размер этой дырки на него никак не может повлиять.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 19 фев 2017, 15:53

zykov писал(а):Source of the post  
Равное количество молекул пролетает, когда давление внутри и снаружи равны.Это Вы о чём?
zykov писал(а):Source of the post Я писал про два случая - 1) большое отверстие, 2) много маленьких.
Само собой в обоих случаях имеем дело с разностью давлений.

Если отверстие большое, то через него вылетает поток молекул со стороны более высокого давления. Естественно, что со стороны низкого давления никакие молекулы не влетают на сторону с высоким давлением.
Если наноотверстие, то молекулы пролетают с обеих сторон. Но со стороны высокого давления в низкое пролетает больше молекул, чем со стороны низкого давления в высокое.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение zykov » 19 фев 2017, 16:53

petrovic11 писал(а):Source of the post Естественно, что со стороны низкого давления никакие молекулы не влетают на сторону с высоким давлением.
Как так? Обычно скорость потока значительно ниже тепловой скорости молекул. Так те молекулы, которые летят обратно с тепловой скоростью, куда же они деваются?
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение petrovic11 » 19 фев 2017, 17:32

Ну вы как дети. Ну они же не двигаются прямолинейно, а хаотично меняют направление. Поэтому, если скорость потока больше скорости диффузии, то молекулы из низкого давления не могут попасть в зону высокого давления. Да и какое это имеет значение. Большая дырка - бесполезная идея.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение dust1939 » 19 фев 2017, 18:43

petrovic11 писал(а):Source of the post Ну они же не двигаются прямолинейно, а хаотично меняют направление.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

Сообщение zykov » 19 фев 2017, 19:12

petrovic11 писал(а):Source of the post Ну вы как дети.
Нет, это Вы, как ребёнок. Большие дырки или маленькие, всё равно всё происходит в соответствии с законами термодинамики.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость