Кухонный опыт 2

12d3 · Сообщение **12d3** » 03 фев 2017, 07:54

Анж писал(а):Source of the post Не, ребята, скорость как таковая, всегда бывает только относительно чего-нибудь.

Не прошло и десяти лет. Или прошло уже?

Анж · Сообщение **Анж** » 03 фев 2017, 14:37

12d3 писал(а):Source of the post Не прошло и десяти лет. Или прошло уже?

А в чем проблема? Надеюсь, Вы-то не путаете качество с кол-вом? Движение есть качественная характеристика, скорость - количественная.
Тут некоторые утверждали, что количественная характеристика - есть абсолют, а качественной не существует. Но Вы же понимаете, что этого не может быть, ибо у того, чего не существует не может быть количественных характеристик?

12d3 · Сообщение **12d3** » 03 фев 2017, 14:49

Анж писал(а):Source of the post А в чем проблема?

Но проблемо синьора. Я предпочитаю совмещение качества и количества.

Анж · Сообщение **Анж** » 05 фев 2017, 17:43

Фотоэффект, однако.
Несмотря на декларацию о сохранении энергии в формуле фотоэффекта закон сохранения импульса не соблюдается. Импульс электрона получается в порядки раз больше чем импульс фотона.
Получается это потому, что в формуле $hv=A+\frac{mv^{2}}{2}$
(где hV - энергия фотона; A - энергия Ферми) , и энергия фотона и энергия Ферми отнюдь не кинетические, но почему-то в результате вычитания одной из другой получается кинетическая. А скорость электрона - бешеная.
Скорее всего, это очередной "парадокс".
Парадокса можно избежать, если учесть, что энергия - величина "договорная", использующаяся для удобства расчетов. То есть, фотон передать расчетный термин, вообще-то не может. А передать он может импульс.
Тогда формула фотоэффекта будет иметь вид
$\frac{hV}{c}=\frac{A}{c}+m_{e}v$
Экспериментальная проверка формулы фотоэффекта электрон никак не затрагивает. Там находится частота из энергии Ферми, частота фотона и с ними производятся манипуляции. В результате некой "свободной" энергии оказывается ровно столько сколько остается после hv - A. Однако, ничего не говорит о том, что это кинетическая энергия.
Вообще, фотон может сообщить электрону скорость после передачи импульса не такую уж и большую. Например, водородный фотон (hV=1.656*10^-18; p=5.52*10^-27)
$v_{e}=\frac{hVc}{E_{e}}=\frac{1.656*10^{-18}*300000000}{8.19*10^{-14}}=6065.9$ , или по импульсу $p_{f}=m_{e}v$
$v=\frac{p_{f}}{m_{e}}=\frac{5.52*10^{-27}}{9.1*10^{-31}}=6065.9$
После вычитания из энергии фотона энергии Ферми, от энергии фотона остается несколько меньше:
Пусть металл у нас медь и А=7.2578*10^-19.
$hV-A=1.656*10^{-18}-7.2578*10^{-19}=9.3021*10^{-19}$
но, поскольку она все же остается, то явление фотоэффекта обязательно произойдет.
Но электрон получит скорость всего 3407м/с и импульс $p_{e}=\frac{9.30214*10^{-19}}{c}=3.1007*10^{-27}$ или $p_{e}=mv=9.1*10^{-31}*3407=3.10037*10^{-27}$

Анж · Сообщение **Анж** » 07 фев 2017, 07:45

Поскольку народ не видит ничего предосудительного в выражении:
$hV_{f}-hV_{A}=\frac{mv^{2}}{2}$
$\Delta hV=\frac{mv^{2}}{2}$
(то есть, согласен с тем, что внутренняя энергия ничем от кинетической не отличается), то приведу в качестве иллюстрации, что будет если ту же медь не фотонами, а электронами обстреливать.
$hV_{e}-A=8.19*10^{-14}-7.2578*10^{-19}=8.1899*10^{-14}$
$8.1899*10^{-14}=\frac{mv^{2}}{2}$
$v=\sqrt{\frac{2*8.1899*10^{-14}}{9.1*10^{-31}}}=424261476$
Зачем, спрашивается, такие громоздкие ускорители строить?

12d3 · Сообщение **12d3** » 07 фев 2017, 08:20

А че мелочиться, давайте сразу молотком со всей дури. У него энергии много.

Анж · Сообщение **Анж** » 07 фев 2017, 08:44

12d3 писал(а):Source of the post А че мелочиться, давайте сразу молотком со всей дури. У него энергии много.

Это Вы к чему? Молотком не получится - у него энергия кинетическая сработает, а по формуле внутренняя должна быть.

Анж · Сообщение **Анж** » 11 фев 2017, 07:30

Определить чем падает свет на отражающую поверхность: "шпалами" Гюйгенса, или пучком отдельных параллельных фотонов, можно по интенсивности.

В случае "шпал" на выбранную площадку, свет под разными углами будет давать минимальное изменение интенсивности в прямой зависимости: чем больше угол падения - тем больше интенсивность.

В случае параллельных фотонов - зависимость обратная: чем больше угол падения, тем меньше интенсивность, и разницу видно невооруженным взглядом.

Анж · Сообщение **Анж** » 16 фев 2017, 18:13

А вот еще пару вопросов по отражению:
Гюйгенс замечательно отобразил падение шпалы, но с волной возникают вопросы. Напоминаю, что законы сохранения сформулированы еще не были, поэтому у него легко каждая точка огибающей, обладающая энергией точки, выдает целый волновой фронт из полноценных по энергии точек . Потом все эти точки исчезают и опять остается одна в составе следующей огибающей. Такой фокус-покус - с возникновением энергии из ниоткуда и туда же исчезающей. ( Противофаза, между прочим, энергетически гораздо круче получается.)

Ну, и непосредственно отражение: могу предложить Вам на выбор два варианта действа отражения по Гюйгенсу:
1. Классический (см. рис. вариант 1.). Но нужно ответить на вопрос: с чего вторичные волны из первой партии (соприкоснувшихся с поверхностью точек), меняют свою длину; откуда они знают на сколько ее надо поменять; и почему обычно огибающая образуется из точки лежащей на оси симметрии, а тут вдруг съезжает.
2. Без абстрактной смены длины волны (см.рис. вариант 2.). Но тоже есть вопросы: про то же съезжание точки из которой образуется огибающая, с последующим выравниванием; и, поскольку угол отражения будет зависеть от расстояния между точками из которых вторичные волны будут образовываться, как это регламентируется - где образовываться, а где - нет?

severe · Сообщение **severe** » 17 фев 2017, 23:55

Анж писал(а):Source of the post Движение есть качественная характеристика, скорость - количественная.

Я правильно понял, что движение есть качественная характеристика движения ? Сами видите, достаточно бессмысленное высказывание. А вот, если сказать, что скорость движения - обязательно ненулевая, а скорость покоя - обязательно нулевая, то никто меня не упрекнет за отсутствие в этой фразе смысла, ибо смысл сказанного очевиден всем.

yourdomain.com