КРИВИЗНА ПРОСТРАНСТВА

[vipakoz]

Source of the post Конечно с познаниями Эйнштейна судить легче.

  Эйнштейн свои зания в книжках прочёл или на форуме получил ?

[Zs1]

Да Эйнштейн великий никто не спорит. Но его кривизна оказалась мифом не лучше моих фантазий.

[Zs1]

Да Эйнштейн великий никто не спорит. Но его кривизна оказалась мифом не лучше моих фантазий.

[vipakoz]

Source of the post Но его кривизна оказалась мифом не лучше моих фантазий.

Просто у вас убогая фантазия, этого очень мало для попытки понять физику

Пространство, - объективная реальность. Это  способ координации  существования наличных объектов. Так, как, всякий объект, это, конечный набор свойств принадлежащих данному объекту.
Свойства  определяются,  в процессе взаимодействий. Свойства объекта, по сути, служат причиной возникновения следствия, в виде отклика, на тот, или иной вид взаимодействия.  Если результаты, того или иного вида взаимодействия  между теми или иными объектами однозначны, а значит, всегда предсказуемы, информацию об этом, мы называем законами природы. 
Уже  на этом шаге познания, в кухонной логике,  возникает сбой. Не потому объекты ведут себя так или эдак, что это им предписано законом, а потому существует закон, в виде истины, что свойства объекта такие какие они есть. Круглое по плоскости может скользить  с охранением неизменности точки соприкосновения или катиться  осуществляя последовательный перебор точек соприкосновения. Куб по плоскости может либо скользить,  сохраняя плоскость соприкосновения неизменной, либо кувыркаться скачкообразно и последовательно, меняя плоскости соприкосновения.
Возникает своего рода закон природы, который я часто транслировал на религиозных форумах: "круглое по плоскому, будет кататься, а квадратное кувыркаться" иного не дано. Это проверено в бесчисленном количестве экспериментов, из которых состоит наша обыденная жизнь.
  Теперь вернёмся к понятию пространства.
Где то,  среди моих постов, есть модель пространства, образ из фанерки и шариков и  магнита. Свободное место над фанеркой это физическое пространство. Вполне ощутимый объект, - пустота. Если мы возьмём пробные тела, - шарики из различных материалов и начнём  с их помощью взаимодействовать с объектом "пространство над фонеркой", бросая их, оставляя неподвижными, двигая равномерно или с ускорением, шарики будут себя вести определённым образом. Например, если  шарики катить по поверхности фанерки они будут катиться равномерно и прямолинейно, показывая, что  данное двумерное пространство ровное, без искажений. Физики говорят, - плоское. Если мы начнём исследовать  его как трёхмерное, обнаружим, что не такое оно уж и плоское, этот вид искажённого пространства мы называем, гравитация. Если систему; фанерка, шарики, вынести в открытый космос, это искажение исчезнет, и трёхмерное пространство станет плоским, вследствие чего  ни какие повороты фанерки относительно выделенной на ней точки, не будут влиять на поведение пробных тел. В космосе бесконечно трудно дышать, потому вернёмся на Землю. Теперь сунем под фанерку магнит, и начнём катать шары. Да, не в штанах! Выньте руки из карманов, и постарайтесь вникнуть в то, что я говорю, в конце вас ждёт сюрприз.  
Теперь, когда вы сунули под фанерку магнит, поведение некоторых шаров изменилось. Они не только "плохо" стали вести себя в трёхмерном пространстве, но, и на плоскости стали своевольничать, кататься по кривой и не равномерно. Побросав и покатав шары, вы выяснили и описали, третий вид пространства. Потом, вытащили фанерку с магнитом в космос и там провели ряд экспериментов, и обнаружили, что и здесь пространство "изогнутое". Правда не так, как на земле, но, похоже.  Назвали этот вид пространства, - магнетизмом. Соединив три вида описания  пространств; гравитационное, магнитное и плоское, вы получите описание физического пространства, в окрестности планеты земля, которое существует на вашей кухне.
Но, наука не стоит на месте, выяснилось, что на кухне существуют и другие пространства; пространство Минковского, пространство квантовых отношений и пр. Они вам не видны, потому,  что у вас нет возможностей создать виды взаимодействий в которых они проявляются, но, по факту, они есть и выражают геометрию отношений между материальными и порядковыми объектами. 
Таким образом,  математическое пространство, это геометрическое, описание видов возможных изменений при тех или иных видах взаимодействия, тех или иных объектов.  А физическое пространство, это пространство, которое существует объективно, (определимое в ощущениях) соответствует,  в той или иной мере, всем  математическим описаниям одновременно.
Определение очень абстрактное, без навыков работы с предельными абстракциями не понятное, да ещё и высказанное философом хббитом (от слова хобби). Но есть, обещанный сюрприз, высказывание и более авторитетных, для вас, товарищей. Цитата из книги Н. Н. Латыпов, В. А. Бейлин, Г. М. Верешков - "Вакуум, элементарные частицы и Вселенная. В поисках физических и философских концепций XXI века - 2001" Цитировать:

Материальность поля проявляется в том, что оно способно обмениваться энергией и импульсом с другой, более привычной, локализованной формой материи – частицами, занимающими определенное место в пространстве в каждый момент времени. Сегодня мы понимаем, что подобная интерпретация поля очень упрощена и соответствует лишь самому первому этапу его изучения, как физического объекта. Альберт Эйнштейн выдвинул ключевую идею, суть которой в том, что поле, заданное на пространственно-временном многообразии, в действительности является характеристикой самого пространства-времени, т.е. поле представляет собой не внешний по отношению к пространству-времени объект, а его внутреннее свойство. Иными словами, поле задает топологию и геометрию пространства-времени. Впервые эта идея была воплощена Эйнштейном в теории гравитации, где было показано, что гравитационное поле есть мера искривленности пространства-времени, а все физические (негравитационные) поля участвуют в процессе его искривления и в реакции на это искривление.
На этом этапе теоретические представления о природе гравитационного взаимодействия были сформулированы в терминах искажения геометрии пространства-времени в виде деформаций пространства-времени одними квантами материальных полей и реакций на эти деформации других квантов полей материи. Гравитационное взаимодействие присуще всем  физическим полям, то есть универсально. Однако с электромагнитными, слабыми и сильными взаимодействиями связаны не искривления 4-х мерного пространственно-временного континуума, а искажения геометрии другого типа, а именно расслоения пространства-времени. Причем этим трем типам взаимодействий соответствуют различные типы расслоений.

 Как видите, наука постепенно, возвращается к философии, и делает открытия, ею давно открытого, но, ещё, пока, неосознанного. Поле, это не материя, и пространство, и не самостоятельная сущность, а порядковый объект, - форма выражения возможных отношений между теми или иными  существующими объектами.  Таким образом абсолютное пространство Ньютона, осталось на кухне, В физике, пространство стало порядковым объектом, это абстракция, общее название множество отдельных, порядковых элементов; расстояние, размеры, повороты, формы. Всего этого не существует вне отношений между материальными объектами.  Пространство, в ощущениях, это ничто между нечто.  Какой размер у фотона?

 

[vipakoz]

Забыл в конце приписать обычное "Всё просто" . Потому, что, действительно, всё просто, потому как строго логично, в понятиях полной логики.
Вселенная, по сути,существует  как полное пространство http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_mathema...%9D%D0%9E%D0%95. Т.е. начинается существования с контиуума квантов действия - чёрных дыр и закнчиватся как чёрная дыра.  С чего всё начинается тем и заканчивается: "Полное пространство — метрическое пространство, в котором каждая фундаментальная последовательность сходится (к элементу этого же пространства). "

[dust1939]

Source of the post Да Эйнштейн великий никто не спорит. Но его кривизна оказалась мифом не лучше моих фантазий.

Когда оказалась? Я что-то пропустил?

[Zs1]

Что даёт нам понятие "кривизна пространства". Где нибудь применена на практике. Есть примеры? Кроме философии и предположений.

[dust1939]

Source of the post Что даёт нам понятие "кривизна пространства". Где нибудь применена на практике. Есть примеры?

Расчеты орбит, траекторий космических аппаратов, астрономия и космология

[dust1939]

Говоря технически, пространство-время в современной физике моделируется обычно как четырёхмерное многообразие, являющееся базой для расслоённого пространства, отвечающего физическим полям. В этом пространстве вводится аффинная структура, задающая параллельное перенесение разнообразных величин. Рассматривая естественную структуру самой базы, можно также ввести в ней аффинную структуру. Ею полностью определяется кривизна пространства-времени. Если предположить далее, что на этом многообразии существует метрическая структура, то можно выделить единственную согласованную с метрикой связность — связность Леви-Чивиты. В противном случае возникает также кручение и неметричность параллельного перенесения. Только в метрическом пространстве можно свернуть тензор кривизны, чтобы получить тензор Риччи и скалярную кривизну.

[vipakoz]

Source of the post Говоря технически, пространство-время в современной физике моделируется обычно как четырёхмерное многообразие, являющееся базой для расслоённого пространства, отвечающего физическим полям. В этом пространстве вводится аффинная структура, задающая параллельное перенесение разнообразных величин. Рассматривая естественную структуру самой базы, можно также ввести в ней аффинную структуру. Ею полностью определяется кривизна пространства-времени. Если предположить далее, что на этом многообразии существует метрическая структура, то можно выделить единственную согласованную с метрикой связность — связность Леви-Чивиты. В противном случае возникает также кручение и неметричность параллельного перенесения. Только в метрическом пространстве можно свернуть тензор кривизны, чтобы получить тензор Риччи и скалярную кривизну.

Ух ты! Отрапортовал то, что вызубрил,  или скопипастил? Теперь переведи на "нормальный" т.е. на более менее бытовой язык, для того, чтобы хоть кто то из здешних завсегдатаев понял что то, хоть примерно. Я понимаю что для людейй типа Zs1 такого языка нет, но, ведь много кто читает.