Вечный двигатель

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 01 авг 2014, 12:35

К тому, с чем вы солидарны с Pyotr.

Таланов

petrovic11 писал(а):Source of the post
Там есть тема "Вечный двигатель"
[url=http://dxdy.ru/topic13275.html]http://dxdy.ru/topic13275.html[/url]
В крайнем случае можно туда ссылку кинуть.

Вы сейчас кому это предлагаете сделать? Петру, Андрею, Алексею?

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 01 авг 2014, 13:34

Кто готов пострадать за науку.

Таланов

petrovic11 писал(а):Source of the post
Кто готов пострадать за науку.

Сейчас не средние века, чтобы страдать, сгорая на костре. За заблуждения некоторых личностей тоже страдать не хочется. Не знаю, кого вы призываете пострадать за вас.

Анж · Сообщение **Анж** » 01 авг 2014, 14:48

petrovic11 писал(а):Source of the post
Кто готов пострадать за науку.

Если Вы когда-нибудь сможете понять разницу между "вечным процессом" и "вечным двигателем", Вам тоже расхочется страдать.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 01 авг 2014, 15:23

Если кто не знает - мой ВД второго рода. То есть, он нарушает второе начало термодинамики, так как позволяет совершать полезную работу за счёт охлаждения окружающей среды. И вечное движение тут ни при чём.
Да ладно, обойдусь.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 02 авг 2014, 04:58

petrovic11 писал(а):Source of the post
..."Когда вы говорите, то такое ощущение, что вы бредите." Фильм "Иван Васильевич меняет профессию".
На самом деле проницаемость мембраны не может быть равной 1. Не будем бросаться в крайности и примем проницаемость мембраны 0,5. В этом случае давление у стенки никак не может быть меньше, чем у мембраны. А ваши рассуждения - ошибочны.

Кто-то из нас определенно бредит.
Я посчитал распределение импульсов и избыточных давлений при внешней радиальной подаче газа, при этом площади мембраны и стенки строго равны, поскольку никакого неподвижного поршня нет, а тяга положительна и равна $$Nv$$

, где

число запускаемых молекул в единицу времени, а $$v$$

- тепловая скорость молекул. При радиальной подаче газа половина запускаемых молекул движется в сторону мембраны с проницаемостью $$c$$

, а вторая половина - к стенке. Результаты оказались следующими:
1. Импульс, унесенный через мембрану = $$Nv$$

.
2. Импульс, переданный мембране = $$2Nv(1-c)/c$$

.
3. Импульс, переданный подвижному поршню (стенке) = $$Nv+2Nv(1-c)/c$$

(к вопросу о балансе, который, как видно, соблюдается строго).
4. Тяга двигателя = $$Nv$$

(к вопросу о знаке силы тяги).
5. Отношение избыточного давления на стенке к избыточному давлению у непроницаемой части мембраны = $$1-c/2$$

.
Таким образом, закон Паскаля и здесь выполняется лишь для пористости мембраны, равной нулю, во всех остальных случаях давление на стенке меньше давления у мембраны, разница с ситуацией в ВД, когда все избыточные молекулы первое столкновение совершают с непроницаемой частью мембраны состоит в появлении коэффициента 1/2 перед $$c$$

, что повышает минимальное отношение давлений при $$c=1$$

до 0.5 вместо нуля в случае ВД, а при $$c=0.5$$

- до 0.75 вместо 0.5 в случае ВД. Таким образом, Паскаль не подвел, и никакой изобаричности состояния газа в двигателе нет и в помине, обсуждаемый ВД2, естественно, работать не будет, о каких бы ошибках данного анализа ни писал автор.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 02 авг 2014, 09:29

Насколько я помню, вы считаете, что запускаемые молекулы - это молекулы, как бы испаряющиеся с неподвижного поршня. Это неправильно. Допустим, система неподвижна. Потом ей придали импульс и она пришла в движение. Мембрана уже привела в движение молекулы вблизи её, а у неподвижного поршня ещё всё без изменений, так как давление распространяется со скоростью звука. И когда цилиндр движется, то газ в малом цилиндре, из которого вытесняется воздух, неподвижен. И у неподвижного поршня газ неподвижен. Поэтому надо считать, что молекулы запускаются от мембраны. Тогда всё будет нормально. Молекулы запустились от мембраны, как бы испарившись от неё. Мембрана получает импульс Nmv. далее молекулы ударяются в стенку. На стенку действует импульс 2Nmv. Отскочившие молекулы летят к мембране. Часть молекул попадает в отверстия и на мембрану не воздействует. Остальные молекулы как бы прилипают к мембране. Система пришла к первоначальному положению. На мембрану действует импульс Nmv + (N-x)mv, где x - это вылетевшие молекулы. На стенку действует импульс 2Nmv. 2Nmv - (Nmv + (N-x)mv) = 2Nmv - Nmv - Nmv +xmv = xmv. На стенку действует импульс xmv от вылетевших молекул.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 02 авг 2014, 15:23

В случае с ВД я рассматривал ситуацию в системе отсчета, связанную с мембраной. Если бы ВД работал, система отсчета не имела бы никакого значения, тяга было бы положительной в любой системе отсчета. Если Вы хотите рассмотреть течение в системе отсчета, связанной с неподвижным поршнем - флаг в руки и барабан на шею, только маленький вопрос - а чему тогда будет равен расход избыточных молекул? Не станете же Вы утверждать, что он равен произведению скорости вдвигания мембраны на ее площадь и на плотность газа? На самом деле предыдущий пост служил еще одной иллюстрацией несостоятельности предположения об изобаричности состояния газа в объеме при наличии вытекания газа из него, предположения, на котором основана Ваша вера в его работоспособность.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 02 авг 2014, 16:26

Pyotr писал(а):Source of the post
Не станете же Вы утверждать, что он равен произведению скорости вдвигания мембраны на ее площадь и на плотность газа?

Я это утверждаю с самого начала. Расход газа равен произведению площади поршня на скорость вдвигания цилиндра с мембраной и на плотность газа. Что тут такого сложного? Для вас новость, как работает обычный поршневой насос? Только в данном случае двигается не поршень, а цилиндр насоса. Да плюньте вы на эти СО и просто логически порассуждайте.

yourdomain.com