Постоянство скорости света

i1149098 · Сообщение **i1149098** » 22 ноя 2015, 17:48

Скорость света в веществах намного ниже, чем в вакууме.

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post magnus-crank в 21.11.2015, 01:11 написал(а): link
Глупости. Не было таких экспериментов, в которых смотрели со стороны и видели, что свет достигает стенок неодновременно. Можете сами попробовать. А я повосхищаюсь остротой и реакцией вашего зрения.

Ставили эксперименты по независимости скорости света от ИСО, по сокращению времени, по нелинейной зависимости скорости от потраченной энергии. Всё это звенья одной цепи. Ставили или нет точный эксперимент, соответствующий стенкам, тут особого значения не имеет.

Анж писал(а):Source of the post Речь про волну, вообще, пошла на основе принятого утверждения, что свет - волна. Отсюда вопли о назависимости от источника. И вот именно, что:
magnus-crank писал(а):Source of the post
Зато он зависим от среды.волна бы у вас никогда одновременно обеих стенок не достигла, ни с точки зрения одной системы, ни с точки зрения другой.

Потому что вы все время воображаете себе волну как звук, то есть в среде. А среды-то нет. Поэтому любая аналогия со звуком не работает. Попытка ее использовать всё для вас запутывает, поэтому, пока вы не отрешились от световой волны как от звука, предлагаю всё-таки волну пока не рассматривать.

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Хотя такая картина не вам одной показалась парадоксальной,Лично для меня, картина никак не кажется парадоксальной. Парадоксально ваше объяснение.
Лично для меня, свет в системе фигнюшки будет иметь скорость с, и достигнет обеих стенок одновременно, именно потому, что он не волна, и не зависит от среды. Он ведет себя как пульки. И при взгляде из другой системы, он ведет себя как пульки, то есть, его скорость будет v+c, или c-v. Другими словами, относительно этой системы, будет иметь другую скорость. Скорость света из других систем, вы не измеряли ни разу. Об этом пока говорит только эффект Доплера, который тоже умудрились извратить, объясняя с позиции волны. То есть, "растянув" фотон во времени и пространстве.

Скорость (в ее физическом смысле - измеренная относительно системы отсчета в той же системе отсчета) не может быть больше с. Вы по привычке используете формулу сложения скоростей при переходе от ИСО к ИСО, эабывая, что эта формула является результатом предположения о бесконечной максимальной скорости.
Скорость света из других систем измеряется легко - сегодня мы движемся со скорость 60 км/с относительно того положения, которое имела Земля полгода назад. Если бы скорость света подчинялась классическим законам, это обнаружилось бы элементарно.
Что касается эффекта Доплера, такое ощущение что вы его вообще отрицаете.

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
для физика эксперимент важнее его личных представленийНе обольщайтесь: СТОшные эксперименты - мысленные.

Мысленные - это иллюстрации. Эксперименты вполне реальные, и их примеры приводились вам неоднократно.

Анж писал(а):Source of the post Например, в одном из учебников даже честно пишут: "В повседневном опыте нам никогда не приходится измерять скорости, близкие к скорости света. Поэтому не следует ожидать, что наш повседневный опыт окажется полезным при рассмотрении столь больших скоростей. Наша аргументация будет очень простой. Мы будем пользоваться тем же приемом, к которому охотно прибегал сам Эйнштейн: мысленно представлять себе некоторую экспериментальную ситуацию..."

Ключевое слово здесь "повседневном". Или вы считаете, что опыты в ускорителях элементарных частиц повседневные (хотя бы с точки зрения времени написания этой книги)?
Вот из-за того, что вы в повседневности не встречаетесь с такими скоростями, ваши чувства не приспособлены для представления ситуации. Попробуйте отключить чувства, включите мозг.

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post magnus-crank в 21.11.2015, 01:11 написал(а): link
Это вопрос к тому, кто мультик рисовал. Он нарисован неспециалистами для адекватных людей. Поэтому и вызвал у вас такую реакцию.Это вопрос к тому, кто СТО создавал. СТО создана неспециалистами для адекватных людей. Потому и вызывает у меня такую реакцию.

Понимаете, до вас тысячи людей изучали этот пресловутый поезд. И все изучавшие поделились на три категории. Одной на все наплевать, двум другим нет. Меня радует, что вы не остались равнодушными, но из двух других у одной категории хватило терпения и желания разобраться в проблеме, хватило мужества признать, что их непонимание это их непонимание, авторы СТО в нем не виноваты. Вы, к сожалению, принадлежите к третьей категории - к тем, кто не вытерпел и в своем непонимании обвинил автора.
Если согласны этот мысленный эксперимент спокойно разобрать, давайте. Правда разобрать этот эксперимент можно при одном условии - надо признать (пока хотя бы условно) постулат постоянства скорости света и понять, возникает ли противоречие между этим постулатом и принципом относительности.

i1149098 · Сообщение **i1149098** » 22 ноя 2015, 18:23

Скорость света это постулат?
А смещение в красную линию спектра волн или в синию невозможно определить это умещенно в с или скорость выше?

i1149098 · Сообщение **i1149098** » 22 ноя 2015, 18:48

Если возможны сверхсветовые скорости то должно регистрироваться излучение Эффект Вавилова — Черенко́ва

i1149098 · Сообщение **i1149098** » 22 ноя 2015, 18:53

А фотоны в вакууме относительно фотонов , которые излучались различными объектами. У которых скорость разная, наблюдаится эффект Эффект Вавилова — Черенко́ва? Или только в веществе у фотонов и частиц?

i1149098 · Сообщение **i1149098** » 22 ноя 2015, 18:56

Если сверхсветовая скорость возможна то при параллельном движение фотонов. Излучённые от различных тел у которых различные скорости должен наблюдаться Эффект Вавилова — Черенко́ва.

Анж · Сообщение **Анж** » 23 ноя 2015, 08:26

magnus-crank писал(а):Source of the post Ставили эксперименты по сокращению времени,

Ага, нашли пи-мезон, не там где ожидали. Ну, и часы на измерение длительности переориентировали.

magnus-crank писал(а):Source of the post по нелинейной зависимости скорости от потраченной энергии

Ну, так тратить с умом нужно. Например, сколько нужно энергии разломать легкое бунгало? А знаете сколько энергии в торнадо, которое это бунгало разломает?

magnus-crank писал(а):Source of the post Потому что вы все время воображаете себе волну как звук, то есть в среде. А среды-то нет.

Не, это я вам объясняю на примере волны, что бы было, если бы свет был волной. Волна, кстати, это - явление в среде. А среды -то и нет.

magnus-crank писал(а):Source of the post пока вы не отрешились от световой волны

так и будете нести всякую чушь.

magnus-crank писал(а):Source of the post Если бы скорость света подчинялась классическим законам, это обнаружилось бы элементарно.

Вот если бы она им не подчинялась, то обнаружили бы вы это элементарно: например, солнечный свет мы, все время, видели бы с поперечным смещением, поскольку Солнце 200км/с движется по Галактике вместе с нами.

magnus-crank писал(а):Source of the post Что касается эффекта Доплера, такое ощущение что вы его вообще отрицаете.

Офицальную объяснялку - отрицаю. Она основывается на представлениях о звуковой волне, где между двумя колебаниями проходит некое время. Фотон излучается одномоментно, и между двумя его частотинами источник двинуться не успевает. (Да и частотины в нем - вещь расчетная)

magnus-crank писал(а):Source of the post Ключевое слово здесь "повседневном". Или вы считаете, что опыты в ускорителях элементарных частиц повседневные (хотя бы с точки зрения времени написания этой книги)?

Так нет в ускорителях опытов по СТО-то.

magnus-crank писал(а):Source of the post включите мозг.

Anik · Сообщение **Anik** » 23 ноя 2015, 09:10

Anik писал(а):Source of the post Вот сейчас появляется мода проводить лабораторные работы не с реальными объектами а на компьютере. Мы уже видим виртуальную реальность. Скоро будет трудно отличить истину от лжи: тсзэть, не верь глазам своим.

magnus-crank писал(а):Source of the post А по виртуальности вопрос не к СТО - она доказана в реальных экспериментах.

Когда вводили бумажные деньги вместо золотых монет, то тоже говорили, что билеты государственного банка СССР, будут обеспечены золотом эквивалентно. А теперь что?
Так же произойдёт и с лабами по компьютеру. Сначала эти лабы обеспечены реальными экспериментами, а потом - можно будет лепить всякую лажу.
А про эксперименты по СТО я тоже начитался (уже не маленький), такие как, например, Бонч Бруевича, по определению скорости света с краёв Солнца, или отставания часов на самолётах.

phoenix11111

А что, если создать вращение кванта вещества, ускорить или замедлить?

yourdomain.com