Масса

[sa62]

Source of the post Утюг остыл, испустив фотон. Масса покоя у него отнялась. Но ни к чему другому не присовокупилась, потому что у фотона массы покоя нет

Неподвижный утюг имел массу .
Испустил один фотон с энергией , импульс .
Теперь утюг имеет энергию и импульс .
Энергия системы "утюг + фотон" по-прежнему , импульс . Масса системы чему равна? Правильно, .

[Р.Храпко]

Source of the post Тогда точно сформулируйте закон сохранения, про который вы спрашиваете.

Формулирую:
сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте...
Этому закону сохранения масса покоя не удовлетворяет. Действительно, утюг остыл, испустив фотон. Масса покоя у него отнялась. Но ни к чему другому не присовокупилась, потому что у фотона массы покоя нет.
«Эйнштейн пришел к выводу, что если некоторая величина сохраняется, то она сохраняется локально» (Р. Фейнман, «Характер физических законов», лекция 3).
Нелокальные законы сохранения приходится выдумывать людям не способным принять теорию относительности

[sa62]

Source of the post сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте...

Имеете право понимать в таком духе. Вам за это ничего не будет! Ну, будут крутить у виска...

Source of the post «Эйнштейн пришел к выводу, что если некоторая величина сохраняется, то она сохраняется локально» (Р. Фейнман, «Характер физических законов», лекция 3).
Нелокальные законы сохранения приходится выдумывать людям не способным принять теорию относительности

Говорится, что из действия закона сохранения в общем виде обязательно следует уравнение непрерывности . С чем никто и не спорит.

[Р.Храпко]

Чтобы оправдать свою неспособность понять относительность пространства, относительность времени и относительность массы, открытые Эйнштейном в 1905 году, людям приходится пренебрегать даже простейшей формулировкой закона сохранения

Source of the post

Source of the post сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте...

Имеете право понимать в таком духе. Вам за это ничего не будет! Ну, будут крутить у виска...

Source of the post

Source of the post «Эйнштейн пришел к выводу, что если некоторая величина сохраняется, то она сохраняется локально» (Р. Фейнман, «Характер физических законов», лекция 3).
Нелокальные законы сохранения приходится выдумывать людям не способным принять теорию относительности

Говорится, что из действия закона сохранения в общем виде обязательно следует уравнение непрерывности. С чем никто и не спорит.

Отлично! Масса покоя не удовлетворяет уравнению непрерывности, поэтому она не удовлетворяет закону сохранения. Нечего спорить!

[sa62]

Source of the post людям приходится пренебрегать даже простейшей формулировкой закона сохранения

Ваша "простейшая формулировка" (на самом деле Ломоносова, из частного письма) противоречит "открытому Эйнштейном в 1905 году", и вашей ссылке на Фейнмана.

Source of the post Отлично! Масса покоя не удовлетворяет уравнению непрерывности, поэтому она не удовлетворяет закону сохранения. Нечего спорить!

Наверно, уместно было бы привести доказательство, что не удовлетворяет.

[Р.Храпко]

Source of the post

Source of the post людям приходится пренебрегать даже простейшей формулировкой закона сохранения

Ваша "простейшая формулировка" (на самом деле Ломоносова, из частного письма) противоречит "открытому Эйнштейном в 1905 году", и вашей ссылке на Фейнмана.

Source of the post Отлично! Масса покоя не удовлетворяет уравнению непрерывности, поэтому она не удовлетворяет закону сохранения. Нечего спорить!

Наверно, уместно было бы привести доказательство, что не удовлетворяет.

Относительная масса утюга уменьшается при испускании фотона, потому что она уносится фотоном.
Уменьшение масы покоя утюга при испускании фотона НЕ сопровождается потоком массы покоя, поскольку фотон не обладает массой покоя

[Р.Храпко]

Source of the post Относительная масса утюга уменьшается при испускании фотона, потому что она уносится фотоном.
Уменьшение масы покоя утюга при испускании фотона НЕ сопровождается потоком массы покоя, поскольку фотон не обладает массой покоя

Впервые на форуме нет ни возражений ни оскорблений по поводу преимуществ относительнгой массы над массой покоя. К сожалению, настоящий форум – такой единственный. На астрофоруме Дмитрий Вибе просто закрыл тему о массе, а красавица VimanaPro успела написать:
«Очень жаль, что при поиске "масса" по этому разделу будет выскакивать эта склочная тема, информативная ценность которой - ноль. "Поиск истины" и мнения оппонентов и оппонентов оппонентов по вопросу: "что такое масса ?" меня(нас) не интересует ни теоретически ни тем более с практической точки зрения; имхо. чем раньше тема закроется, тем будет лучше» [url=http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=119054.new#new]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=119054.new#new[/url]
На новосибирском форуме [url=http://www.nsu.ru/]http://www.nsu.ru/[/url] и форуме dxdy.ru мне просто заткнули рот, заблокировав.

[zam2]

Source of the post

Source of the post Относительная масса утюга уменьшается при испускании фотона, потому что она уносится фотоном.
Уменьшение масы покоя утюга при испускании фотона НЕ сопровождается потоком массы покоя, поскольку фотон не обладает массой покоя

Впервые на форуме нет ни возражений ни оскорблений по поводу преимуществ относительнгой массы над массой покоя. К сожалению, настоящий форум – такой единственный. На астрофоруме Дмитрий Вибе просто закрыл тему о массе, а красавица VimanaPro успела написать:
«Очень жаль, что при поиске "масса" по этому разделу будет выскакивать эта склочная тема, информативная ценность которой - ноль. "Поиск истины" и мнения оппонентов и оппонентов оппонентов по вопросу: "что такое масса ?" меня(нас) не интересует ни теоретически ни тем более с практической точки зрения; имхо. чем раньше тема закроется, тем будет лучше» [url=http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=119054.new#new]http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=119054.new#new[/url]
На новосибирском форуме [url=http://www.nsu.ru/]http://www.nsu.ru/[/url] и форуме dxdy.ru мне просто заткнули рот, заблокировав.

Совершенно не вижу предмета дискуссии. Вы против чего воюете?
Есть всем известные книги середины XX века - ЛЛ и ФЛФ. У Фейнмана излагается, насколько я понимаю, в тех словах, которые вас устраивают. У Ландау нет вообще понятия "масса покоя" (мне говорили, что раза три встречается, но я не нашел). Нет ни одной задачи, в которой эти два подхода давали бы различные результаты решения.
"поскольку фотон не обладает массой покоя" - один фотон не обладает массой, а два уже обладают массой (по-вашему - массой покоя) - "десять старушек - уже рупь".

[Andrew58]

Логика желания ввести вместо массы (покоя) переменную массу мне недоступна.
Есть понятие "длина". Она же является модулем некоторого вектора и инвариантом относительно преобразований определенного класса. Но при сложении векторов "длина" не сохраняется, поэтому понятие "длина" следует исключить, а вместо нее следует говорить "проекционная длина"? :blink:

[Р.Храпко]

Source of the post Совершенно не вижу предмета дискуссии. Вы против чего воюете?

Я просто замечаю, что масса не удовлетворяет закону сохранения. Нет закона сохранения массы.
Впрочем, я вспомнил, дефект массы - давно известный факт. Глупо мне возражать

Мне профессионально важно представлять, как люди мыслят