Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

[dust1939]

Source of the post Допустим, скорость потока воздуха, отбрасываемого винтом 100м/с. Тепловая скорость молеку, вылетающих через мембрану, примерно 500 м/с. При равной массе газа, сила создаваемая мембраной будет в 5 раз больше. так как скорость вылетающих молекул в 5 раз выше скорость потока газа, создаваемого винтом. И для придания такой скорости молекулам не нужно никакой энергии, так как скорость молекул 500 м/с.

О как! Вы умеете получать энергию от молекул, не меняя их скорость??? Молекулы пролетают устройство насквозь, не меняя скорости, и создают силу - браво!

[dust1939]

А вот групый пропеллер, разгоняет молекулы, отталкиваясь от них

[dust1939]

А если использовать бублик? Через его дырку тоже будут пролетать молекулы 500м/с, создавая реактивную силу!

[petrovic11]

Source of the post  

Source of the post

Допустим, скорость потока воздуха, отбрасываемого винтом 100м/с. Тепловая скорость молеку, вылетающих через мембрану, примерно 500 м/с. При равной массе газа, сила создаваемая мембраной будет в 5 раз больше. так как скорость вылетающих молекул в 5 раз выше скорость потока газа, создаваемого винтом. И для придания такой скорости молекулам не нужно никакой энергии, так как скорость молекул 500 м/с.О как! Вы умеете получать энергию от молекул, не меняя их скорость??? Молекулы пролетают устройство насквозь, не меняя скорости, и создают силу - браво!

Представьте, что 2 мужика пытаются открыть дверь. Они одновременно давят на дверь с разных сторон. Но так как их силы равны, то дверь не открывается. Одному мужику это надоедает и он отходит в сторону. Второй мужик спокойно открывает дверь. Пролетающие молекулы - это мужик, отошедший в сторону. Они не действуют на сосуд и не тратят свою энергию. Поэтому молекулы с противоположной стороны создают силу и двигают сосуд. Пролетающие молекулы не тратят энергию и не меняют скорости. Силу создают и тратят свою энергию молекулы, ударяющиеся в противоположную стенку. Так как пролетающие молекулы не создают давление, то внешнее давление на противоположную стенку больше и это давление действует на сосуд и двигает его. Естественно. что при этом происходит охлаждение газа у противоположной стенки.
Допустим, в трубе находиться поршень. Давления с обоих сторон равны - поршень неподвижен. Но вот давление с одной стороны уменьшается и поршень приходит в движение. Вполне естественно, что газ в той части, где давление не изменилось, расширяясь и двигая поршень, будет охлаждаться, совершая работу по перемещению поршня. Ещё раз повторяю - пролетающие молекул не действуют на сосуд. Поэтому внешнее давление газа с этой стороны уменьшается. Внешнее давление с противоположной стороны остаётся прежним. Возникает разность давлений на сосуд.
А глупый пропеллер разгоняет не молекулы, а воздух, состоящий из множества молекул. Без пропеллера скорость воздуха = 0. И чтобы разогнать некоторый объём воздуха до скорости 500 м/с надо затратить много энергии. Скорость у молекул 500 м/с. Поэтому не надо тратить энергию на разгон молекул. Достаточно выпускать молекулы поодиночке в нужном направлении. А для этого энергии надо гораздо меньше, чем на разгон потока воздуха до 500 м/с..

[petrovic11]

Как пишет Сивухин, молекула при ударе и отскоке молекулы от стенки на сосуд действуют силы F1 и F2. Эти силы приложены к мембране или стенке. Влетающая и вылетающая молекулы также действуют на сосуд с силами F1 и F2. Только эти силы приложены к внутренней поверхности противоположной стенки сосуда. Но это не важно, так как  мембрана - это часть сосуда  и поэтому в обоих случаях силы действуют на сосуд. Конечно влетающяя и вылетающая молекулы непосредственно не ударяются во внутреннюю поверхность противоположноцй стенки, так как внутри множество молекул.
Наличие других молекул принципиально ничего не меняет, но теперь например влетевшая молекула передает импульс какой-то находящейся внутри сосуда, та передает другой и так далее, в итоге это передается сосуду.
Поэтому, если молекула только влетает в сосуд, то она действует на сосуд с силой F1. Ну а если молекула только вылетает, то она действуют на сосуд с силой F2. Так как при ударе и отскоке меняется только направление движения, а скорость по модулю не изменяется, то F1 = F2. И поэтому две влетевшие молекулы действуют на сосуд с такой же силой, как и одна внешняя молекула, которая ударилась и отскочила от мембраны или наружной поверхности стенки сосуда. Точно также и две вылетевшие молекулы действуют на сосуд с такой же силой, как одна молекула, которая ударилась и отскочила от мембраны или наружной поверхности стенки сосуда.
 

[Макс1]

Если нет насоса, разницы давлений не будет. Мембран, работающих как вечный двигатель 1 или 2 рода и пропускающих газ только в одном направлении, не существует. Разницу давлений и температур создает не мембрана, а насос, который затрачивает энергию. Если насос гонит воздух, и есть препятствие в виде отверстия относительно малого диаметра или много отверстий в мембране, будет разница давлений и температур. Сомневаюсь, что данное устройство будет эффективно создавать разницу температур по сравнению с уже существующими низкотемпературными компрессионными холодильниками, работающими на адиабатическом расширении газа и его последующем сжатии с помощью компрессора без конденсации в жидкую фазу и испарения, как в наиболее распространенных холодильниках. Разница давлений и температур будет, и ее можно использовать для совершения полезной работы, но сначала энергию надо затратить. За счет охлаждения и получения некоторого количества тепловой энергии из окружающей среды с помощью любого электрического холодильника можно получить больше тепловой энергии, чем затрачено электрической энергии, если холодильник использовать как нагреватель. Это не противоречит второму началу термодинамики, но можно сказать, что КПД такой установки больше 100 %. Это значение ограничено, и часто его называют не КПД, а коэффициентом преобразования. Но в соответствии с циклами Карно полученная механическая энергия при ее преобразовании из тепловой будет меньше, чем электроэнергия, затраченная насосом - компрессором. Тем более, она будет меньше, чем энергия, затраченная на производство электроэнергии. Если использовать в качестве насоса нагреватель, типа абсорбционного холодильника, для электрического нагревателя КПД будет меньше, чем для компрессора, а если сжигать топливо, наоборот больше, чем в системе из электростанции и электрического насоса, но все равно будут потери энергии, а не ее выигрыш. Это все равно, что включить электрический вентилятор и гнать воздух на винт ветряной электростанции, надеясь, что эта система будет работать, как вечный двигатель 1 или 2 рода. Наоборот энергия будет теряться.

[petrovic11]

Ребята, вы статью читали или по принципу - слышал звон, да не знаю, где он. Есть в демоне насос, который создаёт разность давлений. И который затрачивает энергию. Да и в ВД тоже есть насос - это малый цилиндр с поршнем. И не надо мне про холодильники тут ерунду писать. Демон, как и ВД - это не холодильники. И не надо цикл Карно тут упоминать. Я уже сколько раз писал, что у ВД совсем другой цикл. И про тепловой насос я в курсе, что можно получить тепла больше, чем затратится электроэнергии. Но это никоим образом не относится к моему демону и ВД. Да, при работе ВД окружающая среда будет охлаждаться, но это не значит, что это только холодильник. ВД можно предстаить в виде кондиционера. Если обычный кондиционер потребляет электроэнергию и вырабатывает холод, то ВД при своей работе вырабатывает холод и впридачу электроэнергию, если к нему приделать элетрогенератор. И не надо больше про Сомневаюсь, что данное устройство будет эффективно создавать разницу температур по сравнению с уже существующими низкотемпературными компрессионными холодильниками, работающими на адиабатическом расширении газа и его последующем сжатии с помощью компрессора без конденсации в жидкую фазу и испарения, как в наиболее распространенных холодильниках.
 

[petrovic11]

Source of the post Мембран, работающих как вечный двигатель 1 или 2 рода и пропускающих газ только в одном направлении, не существует.

Мембран, пропускающих молекулы только в одну сторону без разности давлений пока не сушествует. Но это и не важно. Важно то, что больше молекул мембрана пропускает при наличии разности давлений. Возьмём демона. Есть разность давлений на мембранах. Но эти разности только внутри демона. Снаружи давления на внешние поверхности мембран равны. Демон находится в газовой среде и давление этой газовой среды равно во всём объёме. То есть, на верхнюю мембрану действует такое же давление, как и на нижнюю. Наружную поверхность верхней мембраны можно представить наружной поверхностью тонкой мембраны. Наружную поверхность нижней мембраны можно представить другой поверхностью тонкой мембраны. И в результате получается, что мембрана пропускает молекулы в одну сторону без разницы давлений снаружи. Внутренние разности можно не учитывать, на то они и внутренние. Ещё раз повторяю, что внешнее давление на внешние поверхности обеих мембран равны. То есть, с помощью небольших ухишрений сделали мембрану, которая может пропускать одиночные молекулы в одну сторону.
Теперь я понимаю, почему не изобрели такой ВД раньше. Все почему-то хотят увидеть какой-то сложный механизм. Ну как минимум как у Фейнмана - колёсико, храповик, зубчатое колесо, пружинка. И просто в голове не укладывается, что ВД может быть очень простым, без наворотов. Да и авторитет Фейнмана, Эйнштейна и других великих учёных довлеет над сознанием обычного человека. Типа, если они не смогли придумать, то значит такого не может быть.
 

[dust1939]

Source of the post То есть, с помощью небольших ухишрений сделали мембрану, которая может пропускать одиночные молекулы в одну сторону.

Прямо как пропеллер!

[dust1939]

Source of the post Теперь я понимаю, почему не изобрели такой ВД раньше. Все почему-то хотят увидеть какой-то сложный механизм.

Действительно: чтобы стать великим изобретателем, вроде вас, надо просто не учить физику. Именно так изобрели торсионные поля, закон всемирного давления, и прочее...