Просто вопросы.

Анж · Сообщение **Анж** » 26 янв 2014, 17:18

Наверное, в заблуждения вводит та картинка, на которой шарик в ткани воронкообразно утопает. Вообще-то, искривление от шарообразного предмета будет шарообразным. Лучше попробуйте представить пляжный надувной мячик. Они бывают прозрачные. И попробуйте внутри него шарик покатать, если у кого эллипсоидная траектория получится, я ему сразу фото шоколадки вышлю.

Анж · Сообщение **Анж** » 27 янв 2014, 16:00

Анж писал(а):Source of the post
Ужас! Ужас Вселенной на крыльях света!!!
Анжские ученые подсчитали, что свет может жрать пространство со скоростью превышающей ее собственную! :blink:
Глупая система разогнавшись до 200000км/с через 0.894сек. будет своим началом координат в 268096 км от светового сигнала. При этом для нее исчезнет 600000-268096=331904км! 331904км исчезнет за 0.894 сек - это по 371257км/с!!!
Не разгоняйтесь больше чем до 100000км/с (х¹=424268; t¹=1.414), тогда она будет сокращать всего по 124280км/с, что уже не будет нарушением наших законов, и Вам, соответственно, ничего за это не будет.

Ну, давайте по-другому попробуем. Пусть движущейся системе и надо в то место х¹, которое отстоит от того, в котором будет световой сигнал через две секунды по времени неподвижной системы (268096 -й километр). Она там будет по своим часам через 0.894сек. То есть промчит 331904км от точки совмещения начал координат за 0.894сек со скоростью 371257км/с.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 27 янв 2014, 16:09

Анж писал(а):Source of the post
Ну, давайте по-другому попробуем. Пусть движущейся системе и надо в то место х¹, которое отстоит от того, в котором будет световой сигнал через две секунды по времени неподвижной системы (268096 -й километр). Она там будет по своим часам через 0.894сек. То есть промчит 331904км от точки совмещения начал координат за 0.894сек со скоростью 371257км/с.

Вам не надоело мучить калькулятор?

Анж · Сообщение **Анж** » 27 янв 2014, 16:16

Andrew58 писал(а):Source of the post

Вам не надоело мучить калькулятор?

Оглушительный хохот потомков мешает мне спать. Да здравствуют теперьки!

Анж · Сообщение **Анж** » 28 янв 2014, 10:00

Andrew58 писал(а):Source of the post

Вам не надоело мучить калькулятор?

И вообще, вы это зря. Вот, возникнет вдруг надобность систему, например, на 3 миллиона километров заслать при скорости 200 000км/с, ведь не сможете рассчитать время. Потому как, нет у нас ни х с х¹, ни t с t¹.
А я, покрутивши туда-сюда калькулятор расчетами на 2 сек, элементарно рассчитать могу.
Смотрите:
Поскольку скорость пожирания пространства мне уже известна - 371257км/с , то находим время в движущейся системе. Наши три миллиона делим на скорость - 3000000/371257=8.0806с. Это у нас t¹.
За это время свет пройдет 8.0806*300000=2424180км. Это у нас - х¹.
Теперь х и t находим.
$x=\frac{x^1+vt^1}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } =\frac{2424180+200000*8.0806}{0.746} }= 5415951$ км.
$t=\frac{t^1+vx^./c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } =\frac{8.0806+200000*2424180/9^1^0}{0.746} } = 18.053$ с.
Проверяем. Ну, с моими варварскими способами округления, не совсем в точку, но где-то так:
$$ x-x^1=5415951-2424180=2991771$$

км. Ну, практически, трехмиллионный километр.
-----
:whistle: А без СТО система бы туда за 15 сек добралась...

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 28 янв 2014, 10:58

Анж писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post
Вам не надоело мучить калькулятор?

И вообще, вы это зря.

Зря в корень, согласно завету классиков.
Считаете Вы теперь очень ловко - не пора ли сделать следующий шаг вперед?

Анж · Сообщение **Анж** » 28 янв 2014, 12:45

Andrew58 писал(а):Source of the post
не пора ли сделать следующий шаг вперед?

:blink: Куда же вперед, если это тупик?
Назад нужно возвращаться - к печке.
----
А вот интересно:

Частота световых волн, воспринимаемых приемником , определяется только относительной скоростью источника и приемника.

В этом случае, почему-то свету досталось (обычно из систем все исчезает).
$t=t_0 \frac{\sqrt{1- v/c}}{\sqrt{1+v/c} }$ , где - $$v $$

скорость источника света относительно приемника; t и t₀ - частоты. Ну, допустим, получили мы частоту 2.1*10¹⁵ вместо 2.5*10¹⁵. Это же уже свет пострадал, а не системы. У фотона тупо исчезли частотины. Хотя скомпенсировалось удлинением волны и увеличилось время приходящееся на каждую частотину, но досталось, таки, свету.

Анж · Сообщение **Анж** » 28 янв 2014, 14:50

Пожалуй, в случае двух систем, свету тоже достается. Вон, как у сигнала в движущейся системе пробег уменьшается.
Короче, чтобы сохранить свою относительную скорость в системах постоянной, свет может пожертвовать любыми характеристиками. Частотой, энергией, длиной волны, длиной пробега. Хотя длину пробега тоже можно в частоте выразить. Например, в наших двух системах, фотон с изначальными длиной волны -1.2*10^-7 и частотой 2.5*10¹⁵ за 2 секунды успеет "начастить" 2.5*10¹⁵*2=5*10¹⁵. А за время в движущейся системе - 2.5*10¹⁵*0.894=2.235*10¹⁵. Но это, естественно, только относительно видно. Тем более, что ни одна из этих систем поймать этот световой сигнал уже не сможет.

Анж · Сообщение **Анж** » 29 янв 2014, 11:14

- Ну, пошли обследуем этот закоулок, - сказала тетка с тряпкой и веником.
Если с разных сторон покрутить время, то больше похоже, что оно не идет в пространстве, не пространство движется во времени, а как-то частит, я бы сказала. Миг, миг, миг. Всем пространством - миг. Может даже, действительно, с частотой 1.3586*10⁵⁰миг/сек. Время как движущееся, скорее всего, воспринимать могут только "образования" обладающие памятью и абстрактным мышлением. Для них прошлое и будущее еще могут иметь какой-то смысл. Тогда, время "идет" от будущего к прошлому, а материя из прошлого в будущее.
Если бы мы с ним однонаправленно "шли", то, пожалуй, "впереди" у нас совсем бы ничего не было, и мы бы не могли ничего прогнозировать.
------
Относительность.
Я бы предложила полностью пересмотреть концепцию этого понятия. Дело в том, что положение вещей в наблюдаемой системе полностью лежит на совести наблюдателя. Зависит от его местоположения, относительно наблюдаемой системы, времени наблюдения, и является исключительно продуктом восприятия.
А давайте возьмем двух наблюдателей. Одного поставим в "хвосте" удаляющейся платформы, а другого в "голове". Хвостовой увидит удаляющуюся систему, головной приближающуюся. Сопоставим наблюдения - получим "стоящую" платформу.
Рядом поставим еще двух наблюдателей. Сопоставим наблюдения - опять получим баш на баш. Если наставить кучу наблюдателей одномоментно, немного по окружности, центр которой находится в середине платформы, то общая картина получится, в точности, как у одного наблюдателя находящегося, строго напротив центра платформы, и узревшего ее на один миг. Потому, что у него нет визави, аннулировавшего бы его показания. У этого наблюдателя платформа, так же неподвижна как и он сам, и их можно даже условно объединить в одну систему. Это я к тому, что банальной перестановкой наблюдателей с философской болтовней на эту тему, можно не только до сокращения времени и пространства доболтаться.
Не, а чего? Чем хуже "миговая" относительность, то есть временная? На момент мига, ни одна из систем не успевает сдвинуться, и их все можно объединять в одну неподвижную систему, с едиными законами, скоростью света и прочь. Да их сто пятьдесят придумать можно, только это не свойство природы, а свойство мозгов. Например, наблюдатель мог посчитать движущуюся платформу не другой - подвижной системой, а платформой движущейся в его системе. Уж платформа точно не считает себя другой системой относительно Земли. Хм. И наблюдатель себя другой системой, относительно Земли не считает... И Земля, скорее всего, не считает себя другой системой относительно пространства. И Луна с пространством, вроде как, не две равноправные системы. Короче, все мы в одной системе.
Вот Луну с Землей можно посчитать двумя системами, а можно Луной в системе Земли. И чего мы должны пересчитывать в своей системе? <_<

Анж · Сообщение **Анж** » 01 фев 2014, 13:43

А с чего, вообще, мог спор возникнуть на тему с ускорением Вселенная расширяется или без ускорения?
Видно же, что только с ускорением.
Посмотрим пока без расширения, тем более, что говорят она недавно расширяться начала.
Тело, расположенное ближе к краю Вселенной, там где напряжение гравитационного поля выше (ускорение больше) получило, соответственно, этому ускорению некоторую скорость, с которой она движется в сторону "центра" вселенной. По пути, пролетая области с меньшим ускорением она получает меньшую добавку к своей скорости, но , все равно, получает, а значит ее скорость растет. (см рис. а.)

Далее, когда объекты более менее массово переместятся к "внутренним" слоям Вселенной, масса этих слоев увеличится и слипание пойдет уже лавинообразно.
Теперь с расширением. Чтобы компенсировать полученную "крайним" телом скорость, пространство должно расширяться с такой же скоростью как у этого тела, и поскольку скорость тела все время нарастает, скорость расширения тоже должна нарастать. Пусть эта прибавка и уменьшается, в результате снижения напряжения, но должна быть. Естественно, что чем больше времени прошло во Вселенной, тем скорость расширения будет больше. (см рис. б.)
Вот только с равномерным разлетом галактик некие непонятки. Дело в том, что если скорость расширения ориентированна на скорость "крайних" тел, получивших большую скорость, из-за большего ускорения, то находящиеся где-нибудь в середине, тела изначально имели меньшую скорость. И при солидной скорости расширения их "сносить" будет несколько иначе. И равномерности мы не получим.
Если же скорость расширения ни на что не ориентирована, и происходит сама по себе с некой скоростью, то, может немного медленнее, но объекты будут неотвратимо стремиться к центру, и те, которые из "наружных" слоев, быстрее, чем из "средних" и "ближнецентральных". То есть, равномерного разлета мы, опять же, не увидим. :whistle:

yourdomain.com