Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 09 окт 2015, 16:43

Andrew58 писал(а):Source of the post Вся механика завязана на две независимые характеристики - на импульс и энергию. И законов сохранения у нас два независимых - для импульса и для энергии.
Ну, с импульсом там тоже все нормально. При передаче заданного кол-ва энергии, он тоже получается разный. Так же как и сила. Хотелось бы посмотреть как Вы сможете передать энергию без силы. Наверное, трангрессируете. 
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 09 окт 2015, 16:46

Andrew58 писал(а):Source of the post Например, можно представить себе объект, у которого импульс - ого-го! А энергии - кот наплакал.
Ну, тут нужно представлять себе воздух, который передавая заданное кол-во энергии, будет откуда-то брать недостающие импульс и силу, для передачи такой энергии именно этому приемнику.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Andrew58 » 09 окт 2015, 17:37

Анж писал(а):Source of the post Ну, тут нужно представлять себе воздух, который передавая заданное кол-во энергии, будет откуда-то брать недостающие импульс и силу, для передачи такой энергии именно этому приемнику.
Плывёт в пространстве тело массой $$10^{10}$$ кг со скоростью $$10^{-5}$$ м/с. Вас, наверное, интересует, какая у него сила?
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 10 окт 2015, 05:33

Andrew58 писал(а):Source of the post Плывёт в пространстве тело
Ну, я не знаю, может быть, у Вас уши как-нибудь уже более прогрессивно устроены -эволюция вещь - тонкая. Ну, там, хлорофилл, или считывающее цифры устройство (ходят слухи, что энергия искусственно введенная расчетная величина), и могут воспринимать энергию. У меня-то по старинке: мембранка, да пара косточек, усиливающих давление. Поэтому для меня "волна - переносит энергию", примерно то же самое, что "банкомат выдает масло, сыр, хлеб, и шубы с мотоциклами".
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dpvspb
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 09:48

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение dpvspb » 17 окт 2015, 09:20

10 приёмников.- Не все десять одинаково воспримут импульс и силу звуковой волны, а точнее ни один. Если есть необходимость передать этот импульс, то можно воспользоваться трубой, пусть и с минимальными потерями, но задача будет выполнена, причём на приличном расстоянии. Атмосфера, или газ, как среда распространения, имеет амортизирующее свойство, и с расстоянием любые свойства будут уменьшаться. Нельзя забывать и про направление, которое задаёт любая мембрана, Волны от которой распространяются лишь в одном направлении в своём максимуме, или в двух, если взять противоположное. Отклоняющиеся от перпендикулярного направления относительно мембраны волны будут иметь заведомо меньшую амплитуду, и ожидать равноценного коэффициента на этих направлениях не приходится. Масса излучающей мембраны влияет только на потери при излучении и ограничивает частоту. Принимающая мембрана, какими бы свойствами она не обладала, не получит от источника полноценного импульса и энергии, тем более силы, в виду того что импульс будет самортизирован и давление разбежится даже по длине трубы, не говоря уже об открытой системе. Даже при очень близком взаимодействии будут потери и искажения, и более массивная мембрана приёмника будет работать как частотный фильтр. Передача энергии на расстояние посредством звука обречена.
Последний раз редактировалось dpvspb 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 31 окт 2015, 06:36

А волна, таки, массу переносит, зато без переноса вещества.
Представьте себе Анж в стойке: ноги на ширине плеч, руки по швам. На каждую ногу, при этом, приходится примерно по 25 кг. Анж запросто может "перенести вес" с одной ноги на другую, правда, при этом произойдет и небольшой перенос вещества.
А теперь пусть у нас будет 10 таких Анж в ряд, плечом к плечу. И крайняя неожиданно получает в ухо. Естественным образом у нее перенесется вес на одну ногу, при этом, толкая плечом соседку, у которой таким же естественным образом случается такой же перенос. В результате у десятой Анж, ни с того ни с сего произошло перемещение массы, а вещество первой Анж, при этом, осталось в пределах первоначальных координат.
Это примерный механизм переноса силы. Есть перенос массы с некоторым ускорением.
Если посмотреть на водяную волну сбоку, то ведь нельзя сказать, что кол-во массы в гребне и во впадине одинаково. И со звуком то же самое.
Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Chelo27 » 31 окт 2015, 07:44

 
Механические волны
 
Изображение
Рисунок 2.6.1. Распространение поперечного волнового импульса по натянутому резиновому жгуту.
 
Изображение
 Рисунок 2.6.2. Распространение продольного волнового импульса по упругому стержню.
 
Изображение
Рисунок 2.6.3. Простейшая одномерная модель твердого тела.
 
Изображение
Рисунок 2.6.4. «Моментальные фотографии» бегущей синусоидальной волны в момент времени t и t + Δt.
 
Изображение
Рисунок 2.6.5. Образование стоячей волны в струне, закрепленной на обоих концах.
 
Изображение
Рисунок 2.6.6. Первые пять нормальных мод колебаний струны, закрепленной на обоих концах.
http://fizika.ayp.ru/2/2_6.html

 
 
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 31 окт 2015, 08:12

Chelo27 писал(а):Source of the post Механические волны
Я так понимаю, что это Вы возражаете? На первой картинке, с резиновым жгутом, до возбуждения колебания, я так понимаю, она была натянута ровно. То есть, занимала какое-то положение в пространстве, если хотите - имела для каждой своей точки некие координаты. После возбуждения, как видите, эти координаты поменялись. Таким образом масса этих участков была куда-то перемещена. Распространяясь далее по жгуту этот процесс окончится таким же переносом, но уже далеко к краю жгута.  И это не совсем волна. Это, скорее, механическое колебание. Настоящая волна тут получится как звук, или если жгут в воду опустить. То есть, волновой процесс связан, в основном, со средой.
На второй картинке в продольном стержне, будет такой же перенос массы, как и в звуковой волне.  При образовании волны, хош-не хош, а смещение частичек среды имеется,  значит есть перенос массы.
На третьем рисунке красиво обрисовано, на сколько именно, могут смещаться частицы среды. Или, если хотите: на сколько им нужно сместиться, чтоб передать эстафету.
На четвертом рисунке, "моментальной фотографии" - ну, ребята, сколько можно, а? Ну, на экране осцилографа отображается наше представление об этой волне, и в виде которого осцилограф нам эти графики рисует. Он их иногда рисует и квадратными, и пилообразными... Как закажете.
Остальные два рисунка - варианты первого.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

geolux
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение geolux » 01 ноя 2015, 16:09

Допустим, Вы возбудили колебания в воздухе, окружающем Вас- отрезок-цуг волны. Фронт волны - сферический. Одиночная мембрана получит только часть энергии цуга (отрезка) вашей волны; равную отношению площади отверстия с мембраной к общей площади поверхности фронта волны. Если Вы окружите источник другими мембранами, то они получат, соответственно, свои части энергии. Если Вы окружите себя сплошной мембраной, то только такая она получит всю излучённую Вами энергию. Если излучатель рупорный (конус волн), то берётся не площадь сферы, а её часть на уровне приёмной мембраны. (Там где-то импульс и сила упоминались. Не забывайте при расчётах простую формулу (в высшую механику не полезем): pv=Ft , импульс равен силе, умноженной на время её действия). Отсюда и рассчитывайте распределение энергии по мембранам, исходя из энергии, затраченной на возбуждение колебаний. А также из того, что количество приёмников энергии волны никак не влияет на её энергию.
Последний раз редактировалось geolux 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 01 ноя 2015, 16:40

geolux писал(а):Source of the post pv=Ft , импульс равен силе, умноженной на время её действия
А импульс pv, у Вас- это он из чего состоит?
geolux писал(а):Source of the post Отсюда и рассчитывайте распределение энергии
Вот именно - рассчитывайте. А приемник получает силой. "Перенесенной" массой с ускорением.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостей