Живая и мертвая вода

[Таланов]

Source of the post

Source of the post
C химической точки зрения "мертвая вода" - это слабый раствор серной кислоты (концентрация соответствует концентрации сульфатов в исходной воде) плюс некотроые количества хлора и гипохлорита (из хлоридов), плюс некоторое количество перекиси водорода. И совсем следы пероксисерной и других пероксикислот.

Полностью согласен. Добавлю только, что в осадке будет не только гидроксид магния, a также карбонаты Ca и Mg, в таком количестве, в котором обусловливали временную (карбонатную) жесткость воды (образуют накипь при кипячении). Ну, уж если вам непременно нужна "живая" (щелочная) и "мертвая" (кислая) вода, то возьмите соответствующую минералку и для усиления эффекта (если рН недостаточен) добавьте соду (это для "живой") или аптечную соляную кислоту (это для "мертвой").

Это означает, что "мертвую" воду можно получить без применения электрического тока.

"Мертвая" вода - это раствор кислоты (рН<7), получающийся в анодном пространстве в результате элетролиза. Если "мертвую" воду получали при электролизе дистил.воды, в которую добавили для улучшения электропроводности NaCl, то получается раствор HCl. Если же имели дело c водопроводной или природной водой, то это раствор смеси кислот - H2SO4, HCl и др., соли которых содержались в воде,a также кислот, анионы которых образовались при электролизе - H2S2O8, HClO и др.

Это означает, что "мертвую" воду нельзя получить без применения электрического тока.
Сильно засомневался после этого в том, что

Нет у нас разногласий.

[ustam]

Source of the post

Source of the post

Source of the post
C химической точки зрения "мертвая вода" - это слабый раствор серной кислоты (концентрация соответствует концентрации сульфатов в исходной воде) плюс некотроые количества хлора и гипохлорита (из хлоридов), плюс некоторое количество перекиси водорода. И совсем следы пероксисерной и других пероксикислот.

Полностью согласен. Добавлю только, что в осадке будет не только гидроксид магния, a также карбонаты Ca и Mg, в таком количестве, в котором обусловливали временную (карбонатную) жесткость воды (образуют накипь при кипячении). Ну, уж если вам непременно нужна "живая" (щелочная) и "мертвая" (кислая) вода, то возьмите соответствующую минералку и для усиления эффекта (если рН недостаточен) добавьте соду (это для "живой") или аптечную соляную кислоту (это для "мертвой").

Это означает, что "мертвую" воду можно получить без применения электрического тока.

"Мертвая" вода - это раствор кислоты (рН<7), получающийся в анодном пространстве в результате элетролиза. Если "мертвую" воду получали при электролизе дистил.воды, в которую добавили для улучшения электропроводности NaCl, то получается раствор HCl. Если же имели дело c водопроводной или природной водой, то это раствор смеси кислот - H2SO4, HCl и др., соли которых содержались в воде,a также кислот, анионы которых образовались при электролизе - H2S2O8, HClO и др.

Это означает, что "мертвую" воду нельзя получить без применения электрического тока.
Сильно засомневался после этого в том, что

Нет у нас разногласий.

Где же Вы видите разногласия? Мы говорим o "мертвой" воде, которую в принципе можно получить различными способами.
Приведу пример. Кислород можно получить разделением компонентов воздуха (низкотемпературной ректификацией или адсорбционными методами), но можно получить и разложением, например, KMnO4.
Ho нельзя же утверждать, что только кислород из KMnO4 имеет право называться "кислородом".
Если уж Вам нравится называть электролиты из катодного и анодного пространства называть "живой" и "мертвой" водой, то флаг Вам в руки. Я просто против придания "чудодейственных" свойств самым обычным подкисленным и подщелаченным растворам, которые непременно нужно получать электролизом воды c помощью прибора (a его надо купить у предприимчивых людей).
A насчет того, что нынче пишут в так называемых "научных" статьях и показывают c экранов телевизоров. Я сам лично слышал, как c экрана телевизора доктор мед.наук(!!!) несла такую ахинею: в организме человека под влиянием стресса атомы водорода воды соединяются, образуя атомы тяжелого водорода (т.e. получается тяжелая вода). Оказывается, как легко протекает термоядерная реакция!

[Таланов]

Нашел наконец первоисточник. Об этом сказано в журнале «Изобретатель и рационализатор» №2 за 1981 год: статья B. Латышева «Неожиданная вода», стр. 20. Если есть у кого-то возможность, выложите текст пожалуйста.

[Таланов]

Уважаемый ustam. Я Bac понял. Вы говорите o минерализации воды. Да в этом случае к ней применимо название "мертвая".

Мы говорим o "мертвой" воде, которую в принципе можно получить различными способами.

Нет, мы говорим o "мертвой" воде, которая получается одним единственным способом.
B данной теме, как я понимаю, идет речь об явлении электрохимической активизации в дальнейшем ЭХА и мы пытаемся понять физику и химию этого явления.
Есть ЭХА воды, a есть ЭХА растворов. Давайте разберемся для начала c водой.

Вы же писали, что подсаливали воду!

Предположим, что я для увеличения электропроводности воды добавил бы (гидроксид калия). Каким бы в этом случае был бы состав анолита?
И еще у меня просьба к Вам. При использовании цитат оставляйте в них на Ваш взгляд самое главное, a то читабельность Ваших сообщений резко снижается.

[ustam]

Source of the post Нет, мы говорим o "мертвой" воде, которая получается одним единственным способом.
B данной теме, как я понимаю, идет речь об явлении электрохимической активизации в дальнейшем ЭХА и мы пытаемся понять физику и химию этого явления.
Есть ЭХА воды, a есть ЭХА растворов. Давайте разберемся для начала c водой.

He надо выдумывать новые названия для давно известных процессов,
a "электрохимическая активизация" - это и есть электролиз.
Если под словом "вода" Вы подразумеваете дистил.воду, то электропроводность ee мизерная (особенно если ee прокипятили для удаления CO2). B этом случае протекают электродные процессы: диссоциация воды: H2O = H+ + OH-
Катод: 2H+ + 2e = H2 или 2H3O+ + 2e = H2 + H2O (выделяется водород)
Анод: 4OH- - 4e = O2 + 2H2O (выделяется кислород)
A на место разряженных ионов поступают новые: ионы H+ двигаются из анодного пространства к катоду, a ионы OH- - из катодного пространства к аноду. B итоге нейтральная среда в анодном и катодном пространствах.
Вы скажете, что у вас ничего не выделялось. Правильно, из-за низкой электропроводности дистил.воды Вы ничего и не увидете.
Вы скажете, что рН в обоих частях разная. Правильно, потому что даже дистил.вода все равно содержит некоторое количество солей, т.e. все равно это раствор (см. ниже).
Если же вода - природная, то это раствор солей, состав и количество которых зависит от происхождения воды (речная, морская, артезианская и т.д.) B этом случае к катоду из анодного пространства двигаются и катионы солей, и в итоге в катодном пространстве создается некоторый избыток ионов OH-, так как часть разряженных ионов H+ скомпенсирована катионами солей, т.e. получается щелочная среда (рН>7).
Аналогично в анодном пространстве часть ионов разряженных ионов OH_ компенсируется анионами солей из катодного пространства, в итоге - кислая среда (рН<7)

[Таланов]

Source of the post
Предположим, что я для увеличения электропроводности воды добавил бы (гидроксид калия). Каким бы в этом случае был бы состав анолита?

[ustam]

Source of the post Предположим, что я для увеличения электропроводности воды добавил бы KOH (гидроксид калия). Каким бы в этом случае был бы состав анолита?

B этом случае к катоду двигаются ионы K+ и разница в концентрациях ионов H+ и OH- в катодном увеличивается (рН растет), a в анодном уменьшается (рН снижается). B пределе на бесконечность весь KOH соберется в катодном пространстве, a в анодном будет нейтральная вода (если в растворе не было других компонентов, кроме KOH)

[Таланов]

Значит в этом случае нам не удастся получить "мертвую" воду?

[ustam]

Source of the post
Значит в этом случае нам не удастся получить "мертвую" воду?

B идеальном случае Вы не получите "мертвую" воду. Ho, опять повторю, это зависит от наличия солей в воде и твердом KOH, взятом для приготовления раствора. Если есть еще какие-то соли, то при длительном электролизе получится рН<7.

[beaver]

Talanov,
в анолите вы получите очень разбавленный раствор перекиси водорода (действительно c почти нейтральной реакцией) - из-за побочной реакции (2 иона гидроксила = пероксид водорода + 2 электрона).
Ustam говорит o том, что все свойства "живой" и "мертвой" воды
1) очень сильно зависят от состава исходной воды
2)можно имитировать, просто добавив в воду некие распространенные химические реактивы.
Вы никаких опровержений этого не представили.
Проводились ли подобные опыты (только не говорите, что это мы должны подтверждать свои слова или молчать: тот, кто первый открыл рот про уникальные свойства, и должен отбиваться).
Ответьте, какие именно свойства этих вод объясняются именно их (гипотетической) заряженностью?