Просто вопросы.

kkdil · Сообщение **kkdil** » 09 янв 2014, 17:52

Анж писал(а):Source of the post
Возьмите любой световой сигнал, который последовательно пролетит через несколько разных систем.

Юмор - это хорошо. Но не до такой же степени...

Анж · Сообщение **Анж** » 10 янв 2014, 10:51

Полевой писал(а):Source of the post

СО - это не область пространства с какими-то особыми свойствами.

Система отсчета - это совокупность системы координат (хоть векторной, хоть декартовой, хоть полярной, хоть любой), тела отсчета (в широком смысле), к которому привязана система координат, и прибора (в широком смысле) измерения времени.
Стыдно не знать базовых понятий.

Я улавливаю даже то, что системы координат могут быть любыми ( ибо назначаются нами), но в пределах существующих измерений. И влиять на эти измерения никак не в состоянии. Поэтому весь этот огород - декоративный пластиковый макет. Если кому-то взбрендило совместить время с координатной осью, то удивительно, что он не догадался совместить с остальными массу и еще чего-нибудь.

Полевой писал(а):Source of the post
С чего вдруг цезий перестает быть цезием?
Ну уменьшились (относительно нас) периоды времени возбуждения этого атома и излучения им квантов, и что?
Напомню вам, что химический элемент - это атом с определенным числом протонов (не перепутайте с нейтронами) в ядре.
Их число не меняется со временем (ну, если он стабилен).

Замечательно. Напомню Вам, что еще и пространство сокращается. И определенное число протонов, относительно наблюдателя, становятся ближе друг к другу, электроны ближе к ядру, межатомные связи тоже трещат по швам. Это хорошо еще, что движущаяся система назад не оглядывается, а то увидела бы быстро расширяющегося монстра. (Но у нее было другое прошлое, поэтому ей все равно не видно. :lool: )

Полевой писал(а):Source of the post
И наличие светового сигнала совершенно не обязательно для данной модели.
По существу, нам не важно, каким именно образом мы получаем информацию об элементах этой модели.

ЭТА модель, как раз, целиком зависит от ЭТОГО светового сигнала.
Например, если отталкиваться не от x=ct, а от начала координат неподвижной системы будет совсем другое:

Пусть х= 0. То есть, за х примем начало отсчета неподвижной системы (точку старта). Скорость движущейся системы =200000км/с. Тогда через две секунды х¹ :

$$ x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }=\frac{0-200000õ2}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} }=\frac{-400000}{{0.746} }= -536193.03$$км.
время:
$t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } =\frac{2-200000*0/9^1^0}{0.746} } = 2.68$ с.
И то же самое через 5 сек:
$$ x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }=\frac{0-200000õ5}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} }=\frac{-1000000}{{0.746} }= -1340482.57$$км.
$t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } =\frac{5-200000*0/9^1^0}{0.746} } = 6.7024$ с.
Сравните, с тем, что получается при пересчете между подвижной системой и движущимся световым сигналом (х=ct):
х=300000*2с=600000
$x^1=\frac{600000-200000*2}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} }$

Если по координатам как-то можно плюс - минус , то время прошедшее в системе как-то уж кардинально отличается. Через две секунды по классическому расчету:
$t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } =\frac{2-200000*600000/9^1^0}{0.746} } = 0.894$ с.

kkdil писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
Возьмите любой световой сигнал, который последовательно пролетит через несколько разных систем.

Юмор - это хорошо. Но не до такой же степени...

Правильно, плевал он на все системы - летит себе в пространстве :rolleyes:

штирлиц

Полевой писал(а):Source of the post

Физические процессы протекают во всех ИСО одинаково.
Это называется "Постулат о равноправии ИСО".

Тогда и время должно идти одинаково.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 10 янв 2014, 12:02

штирлиц писал(а):Source of the post
Полевой писал(а):Source of the post

Физические процессы протекают во всех ИСО одинаково.
Это называется "Постулат о равноправии ИСО".
Тогда и время должно идти одинаково.

Одинаково, но для одного наблюдателя. Для второго наблюдателя тоже одинакого. Но не так, как для первого

штирлиц

Dredd писал(а):Source of the post

Одинаково, но для одного наблюдателя. Для второго наблюдателя тоже одинакого. Но не так, как для первого

Если вы имеете в виду задержку сигнала из за разного расстояния между местом события и растоянием до наблюдателя, то к течению времени это не имеет никакого отношения, т.к это вс его лишь иллюзия.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 10 янв 2014, 12:30

Не, я про принцип относительности.... кстати, а куда физики делись? Бросили тут нас, альтов, одних, и пропали куда-то. Не выдержали массированных психологических атак, походу

штирлиц

Dredd писал(а):Source of the post
Не, я про принцип относительности....

В СТО зачем то мусолят эту иллюзию, а потом непонятно зачем пишут преобразования типа:

$t^/=t\frac {c^2\pm v^2} {c^2}$
хотя по Доплеру:

$t^/=t\frac {c\pm v} {c}$ .
Ну это для сохранения постулатов естественно.
А потом вообще непонятно как преобразовывают и массу.
А вот что про постоянство скорости света пишется в википедии в ОТО:удалённым наблюдателем будет установлено, что свет двигается быстрее в направлении вращения объекта, чем против его вращения.
А как же постулаты?
То есть сначала в СТО постулируется одно. а потом в ОТО опровергается, но якобы не изменением скорости света, а искривлением пространства-времени.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 10 янв 2014, 13:42

штирлиц писал(а):Source of the post
хотя по Доплеру:

А хто такой Доплер? Ваш родственник?
А вы знаете, что делают с "родственниками Студебеккера"?
А Доплер покруче Студебеккера. Так что никшни!

Анж · Сообщение **Анж** » 10 янв 2014, 14:31

Dredd писал(а):Source of the post

Одинаково, но для одного наблюдателя. Для второго наблюдателя тоже одинакого. Но не так, как для первого

<_< Наблюдателей может быть гораздо больше чем два, однако. Как бы кто-нибудь из них с ума не сошел, когда поймет, что у него время идет параллельно по- разному, согласно наблюдениям других наблюдателей. А если серьезно, то тот наблюдатель, про которого везде объясняется, чего-нибудь пересчитать, вообще, может только через синусы и косинусы. Ибо наблюдает все с боку. А тому наблюдателю, который по Лоренцу считает - мало что видно. Хвост удаляющейся системы, в лучшем случае. И этот хвост ему в нормальном времени видится, честное слово.

Dredd писал(а):Source of the post
.... кстати, а куда физики делись? Бросили тут нас, альтов, одних, и пропали куда-то. Не выдержали массированных психологических атак, походу

Ну, те которые физики, если чего стоящее попадается, потихоньку-то переваривают. А магические заклинания главного альта можно и в википедии почитать, если кто соскучился.

kkdil · Сообщение **kkdil** » 10 янв 2014, 17:29

Анж писал(а):Source of the post Правильно, плевал он на все системы - летит себе в пространстве :rolleyes:

Золотые слова

.

А выражение "последовательно пролетит через несколько разных систем" можно применять только с подробными комментами - для обострения юмористичности. Имхо, конечно.

yourdomain.com