Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 08 окт 2015, 15:25

Анж писал(а):Source of the post Поэтому энергией на раскачку воздуха можно пренебречь
Уточню,  что пренебречь можно "энергией", а не "на раскачку воздуха". Вот пусть у меня есть гиря 32кг, и мне удалось ее развибрировать до частоты 16000Гц. При этом она смещается на 0.002м. Затратила я уйму энергии, а в результате пролучила сжатие слоя воздуха, шириной 0.002м. Если я развибрирую штуковину массой 0.1 кг, со смещением 0.002м, то затрачу меньше энергии, а получу то же сжатие воздуха прослойкой 0.002. И главное, одна и та же длина волны получится.
Изображение
И если, я с той же частотой раскачаю чего-нибудь до расстояния 0.1 метр, то все равно, ту же длину волны получу, ибо она зависит от частоты. Казалось бы, можно как в фотоне определить энергию приходящуюся на 1 частотину (h постоянная Планка), и дело в шляпе. Однако, есть заковыка с площадью этого сжатого воздуха. Ну, с объемом.
Пусть слой сжатия всегда будет одинаков,  а площадь разной
Изображение
Однако, далее площадь растет, а чего-то падает. А пока совсем не упало, подставим приемник, и в нем уже придется не только воздух сжимать, но и мембрану двигать. И опять все упирается в то, что при некой полученной порции энергии данной мембраной, сила воздействующая на нее в расчетах, откуда-то становится совсем другой, нежели передавалась. Это хорошо видно, если площади источника и приемника одинаковые.
А вот при постоянной силе мы можем получить другую энергию, затраченную на сдвигание приемника, но она и так нас мало волновала, например, при раскачке гири и мушиного крыла.
 


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Andrew58 » 08 окт 2015, 15:52

Кто раскачивает мембрану приёмника? Неподвижный воздух?
Даже идеализированная модель должна более-менее соответствовать действительности. Я уже не говорю о правильной интерпретации "рассчитанных" цифирек. Эта ваша энергия - энергия упругой деформации мембраны излучателя. Она так и останется в мембране, частично чуть-чуть израсходовавшись на нагрев мембраны и элементов её крепления. Для совершения последующих 15999 колебаний дополнительной энергии почти не понадобится. 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 08 окт 2015, 16:09

Andrew58 писал(а):Source of the post Кто раскачивает мембрану приёмника? Неподвижный воздух?
А с чего он вдруг неподвижным стал? В 36 посте по-моему доступно сказала чего он делает.
Andrew58 писал(а):Source of the post Эта ваша энергия - энергия упругой деформации мембраны излучателя. Она так и останется в мембране, частично чуть-чуть израсходовавшись на нагрев мембраны и элементов её крепления.
Вообще-то, в последнем посте я ее вообще не считаю. Она и была нужна только для более-менне достоверной цифры энергии вообще. Однако, она пригождается при расчете смещения приемника.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 08 окт 2015, 16:19

Andrew58 писал(а):Source of the post Для совершения последующих 15999 колебаний дополнительной энергии почти не понадобится.
А классно бы было: рвануло один раз в цилиндрах двигателя внутреннего сгорания - извук пошел, и цилиндры сами себе 16000 раз отработали. Только смазывай получше.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Andrew58 » 08 окт 2015, 19:43

Мечтать не вредно. Особенно если бомба взорвалась и вся энергия ушла в ударную волну, но мы этим пренебрегаем, поэтому где-то на Аляске какую-то станцию  ударной волной накрыло, но мы здесь рядом не стояли, потому что пренебрегли и всегда будем пренебрегать. А что до унтер-офицерской вдовы, так она сама себя высекла.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 09 окт 2015, 06:05

Andrew58 писал(а):Source of the post Мечтать не вредно.
Или изобразив шмяк об пол, потом еще 16000 раз подпрыгивать как мячик. Источники бывают разные. И упругие и не очень. А давайте лично встретимся? (Замечено, что размахивая руками, ногами, и мимическими морщинами, а так же, рисуя процесс в динамике, мне быстрее удается чего-нибудь объяснить.) Тогда у меня бы, наверное, обязательно получилось бы объяснить, что при передаче волной энергии, например, тех же 3.072 Дж мешку с картошкой (50) кг, волне пришлось бы приложить к нему силу в 198296Н. А поскольку она несет одну и ту же энергию, то к мембранке массой 0.004кг, всего 1773Н. таким образом, перенося одну и ту же энергию, воздух неограничен  в применении силы. И от любого чиха колебаться будет все подряд, включая Уральские горы.
А при одной и той же силе, энергия полученная (а скорее, своя собственная, потенциальная)  разными предметами будет различной, и что-то будет колебаться, а что-то даже не почешется.
А заодно, может быть удалось бы объяснить, что волна массу таки переносит, но без переноса самого воздуха.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Andrew58 » 09 окт 2015, 07:07

Схема передачи энергии: источник толкает мембрану излучателя, мембрана толкает кусочек воздуха, кусочек воздуха толкает соседний кусочек воздуха (пошла волна), соседний кусочек воздуха толкает мембрану приёмника. Энергия источника ушла на расталкивание мембраны излучателя и на бессмысленное колебание воздуха, и только малюсенькая часть достанется мембране приёмника. Крикнуть в Москве так, чтобы в Тамбове подскочил мешок картошки, вряд ли удастся. Для этого понадобится излучатель с размерами порядка расстояния от Москвы до Тамбова.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Анж » 09 окт 2015, 07:32

Andrew58 писал(а):Source of the post и только малюсенькая часть достанется мембране приёмника.
Ага. И такая же малюсенькая часть достанется и мешку с картошкой. Только чтоб придать такую малюсенькую  энергию мешку, потребуется приложить к нему силу. Ого-го какую силу, по сравнению, с той, которую нужно будет приложить к мембране, чтоб такую же энергию ей передать. Ну, не знаю уже как и объяснять, что все это будет не на энергии завязанно, а на силе. Что - это сила будет малюсенькая, и встречаясь с мешком или мембраной, сообщит им совсем разную энергию. Что по офицальной формулировке выльется в: перенос волной энергии, разного калибра, для разнокалиберных приемников, и  кол-во переносимой энергии целиком зависит от массы  встреченного приемника.

Andrew58 писал(а):Source of the post Крикнуть в Москве так, чтобы в Тамбове
Ну, да. потому как это не перенос, а рассеяние.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Zs1
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 25 июн 2012, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Zs1 » 09 окт 2015, 13:00

Вот свет волна или не волна тут простор для фантазий. Если это волна то средой являеься э-магнитное поле. Можно предположить что поле состоит из статических зарядов. Тоесть всё пространство заполнено зарядами статического электричества по аналогии с водой и воздухом. Заряды естественно безмассовые энергетические. Если это поток фотонов тогда вакуум пуст.
Последний раз редактировалось Zs1 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Волна, иль не волна - вот в чем вопрос.

Сообщение Andrew58 » 09 окт 2015, 16:34

Анж писал(а):Source of the post Ага. И такая же малюсенькая часть достанется и мешку с картошкой. Только чтоб придать такую малюсенькую  энергию мешку, потребуется приложить к нему силу. Ого-го какую силу, по сравнению, с той, которую нужно будет приложить к мембране, чтоб такую же энергию ей передать.

И что? Оно такое круглое, что жутко зелёное?

Ну, не знаю уже как и объяснять, что все это будет не на энергии завязанно, а на силе. Что - это сила будет малюсенькая, и встречаясь с мешком или мембраной, сообщит им совсем разную энергию. Что по офицальной формулировке выльется в: перенос волной энергии, разного калибра, для разнокалиберных приемников, и  кол-во переносимой энергии целиком зависит от массы  встреченного приемника.

Вся механика завязана на две независимые характеристики - на импульс и энергию. И законов сохранения у нас два независимых - для импульса и для энергии. Ваше удивление вызывает ответное удивление. Например, можно представить себе объект, у которого импульс - ого-го! А энергии - кот наплакал.
Попробуйте плюнуть горошиной с заданной энергией в мембрану микрофона и в мешок с картошкой. Оцените эффективность передачи импульса и эффективность передачи энергии. 

Zs1 писал(а):Source of the post Вот свет волна или не волна тут простор для фантазий. Если это волна то средой являеься э-магнитное поле. Можно предположить что поле состоит из статических зарядов. Тоесть всё пространство заполнено зарядами статического электричества по аналогии с водой и воздухом. Заряды естественно безмассовые энергетические. Если это поток фотонов тогда вакуум пуст.
Ваши бредовые фантазии здесь неуместны. Создайте собственную тему, там и высказывайтесь.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей