О движении света в вакууме

sa62
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:00

О движении света в вакууме

Сообщение sa62 » 03 апр 2014, 07:48

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Но почему обыкновенные тела не могут двигаться с бесконечно большой скоростью? Что им мешает? Ответ, вроде, напрашивается: У тела увеличивается масса, она и не даёт расти скорости.
Вот поэтому от понятия релятивистской массы отказались. Да, такой ответ можно встретить. Но он идеологически неправилен.
С вещественным телом можно связать систему отсчета. Если объект неподвижен в какой-то ИСО, то ни в какой другой ИСО он не может двигаться со скоростью света и выше - это следует из преобразований Лоренца. Это вопрос кинематики, а не динамики. Чтобы разогнать тело, необязательно действовать на него силой, можно просто сменить систему отсчета.
Кстати, это же относится к любому объекту, который покоится в какой-то ИСО. Например, к световому зайчику на стене. Необязательно иметь массу!
Последний раз редактировалось sa62 27 ноя 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

О движении света в вакууме

Сообщение Александр Амелькин » 03 апр 2014, 09:24

Кто отказался от релятивистской массы? Как можно от неё отказаться, если она существует? Вы ещё от законов термодинамики откажитесь.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

О движении света в вакууме

Сообщение grigoriy » 03 апр 2014, 09:51

Александр Амелькин писал(а):Source of the post
Кто отказался от релятивистской массы?

Те, кто получше вас разбирается в физике.
Александр Амелькин писал(а):Source of the post
Как можно от неё отказаться, если она существует?

Значит не существует. Собственно, это вопрос интерпретации.
Вам предлагают наиболее прозрачную и непротиворечивую интерпретацию,
а вы упираетесь как капризный ребенок. Это, извините, не вашего ума дело - соглашаться или нет.
Лучше перечитайте ещё раз Окуня.
Александр Амелькин писал(а):Source of the post
Вы ещё от законов термодинамики откажитесь.

Перестанут работать - откажутся. И, что самое ужасное, вас не спросят!
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

severe
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:00

О движении света в вакууме

Сообщение severe » 03 апр 2014, 18:22

sa62 писал(а):Source of the post
Александр Амелькин писал(а):Source of the post Но почему обыкновенные тела не могут двигаться с бесконечно большой скоростью? Что им мешает? Ответ, вроде, напрашивается: У тела увеличивается масса, она и не даёт расти скорости.
Это вопрос кинематики, а не динамики. Чтобы разогнать тело, необязательно действовать на него силой, можно просто сменить систему отсчета.
Кстати, это же относится к любому объекту, который покоится в какой-то ИСО. Например, к световому зайчику на стене. Необязательно иметь массу!
Как последнее соотносится с тем, что согласно СТО существуют системы отсчёта, в которых по неподвижным стенам могут бегать сверхсветовые световые зайчики? Ещё хотел бы обратить ваше внимание на то, что система отсчёта тоже необязательно должна иметь массу, в науке ведь постоянно рассматриваются системы отсчёта, движущиеся относительно какого-нибудь начального тела.
Последний раз редактировалось severe 27 ноя 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sa62
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:00

О движении света в вакууме

Сообщение sa62 » 03 апр 2014, 18:39

severe писал(а):Source of the post Как последнее соотносится с тем, что согласно СТО существуют системы отсчёта, в которых по неподвижным стенам могут бегать сверхсветовые световые зайчики?
Хороший вопрос. Соотносится так, что в любой другой ИСО этот зайчик останется сверхсветовым. Никакой сменой ИСО не удастся добиться, чтобы этот зайчик покоился, или двигался со скоростью, меньше $$c$$.
Последний раз редактировалось sa62 27 ноя 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

severe
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:00

О движении света в вакууме

Сообщение severe » 03 апр 2014, 18:59

sa62 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Как последнее соотносится с тем, что согласно СТО существуют системы отсчёта, в которых по неподвижным стенам могут бегать сверхсветовые световые зайчики?
Хороший вопрос. Соотносится так, что в любой другой ИСО этот зайчик останется сверхсветовым. Никакой сменой ИСО не удастся добиться, чтобы этот зайчик покоился, или двигался со скоростью, меньше $$c$$.
Тем не менее при смене ИСО сверхсветовая скорость зайчика будет меняться? Интересно по классическому закону скоростей или по релятивистскому?
Последний раз редактировалось severe 27 ноя 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sa62
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:00

О движении света в вакууме

Сообщение sa62 » 03 апр 2014, 19:08

severe писал(а):Source of the post Ещё хотел бы обратить ваше внимание на, что система отсчёта тоже необязательно должна иметь массу, в науке ведь постоянно рассматриваются системы отсчёта, движущиеся относительно какого-нибудь начального тела.
Система отсчета не имеет массы, это мысленная конструкция.
Однако в СТО подразумевается, что для любой системы отсчета может в принципе найтись тело, которое в ней покоится. Иными словами, для любой пары ИСО действуют преобразования Лоренца (а значит, они не могут иметь относительную скорость больше или равную $$c$$).

Тем не менее при смене ИСО сверхсветовая скорость зайчика будет меняться? Интересно по классическому закону скоростей или по релятивистскому?
Снова отличный вопрос, спасибо. По тому же самому, релятивистскому. Так как при его выводе просто рассматриваются приращения расстояния и времени, без дальнейшей конкретизации.
Вы сами можете попытаться решить курьезную задачу школьного уровня:
Световой зайчик движется по стене со скоростью $$1000c$$. Наблюдатель пустился в погоню за зайчиком; с какой скоростью он должен двигаться, чтобы обогнать зайчик, оставив его позади?
Последний раз редактировалось sa62 27 ноя 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

severe
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:00

О движении света в вакууме

Сообщение severe » 03 апр 2014, 19:18

sa62 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Ещё хотел бы обратить ваше внимание на, что система отсчёта тоже необязательно должна иметь массу, в науке ведь постоянно рассматриваются системы отсчёта, движущиеся относительно какого-нибудь начального тела.
Система отсчета не имеет массы, это мысленная конструкция.
Однако в СТО подразумевается, что для любой системы отсчета может в принципе найтись тело, которое в ней покоится. Иными словами, для любой пары ИСО действуют преобразования Лоренца (а значит, они не могут иметь относительную скорость больше или равную $$c$$).

Тем не менее при смене ИСО сверхсветовая скорость зайчика будет меняться? Интересно по классическому закону скоростей или по релятивистскому?
Снова отличный вопрос, спасибо. По тому же самому, релятивистскому. Так как при его выводе просто рассматриваются приращения расстояния и времени, без дальнейшей конкретизации.
Вы сами можете попытаться решить курьезную задачу школьного уровня:
Световой зайчик движется по стене со скоростью $$1000c$$. Наблюдатель пустился в погоню за зайчиком; с какой скоростью он должен двигаться, чтобы обогнать зайчик, оставив его позади?
А что есть решение? В чём курьёз задачи?
Я бы вопрос задачи заменил на - как поменяется скорость сверхсветового зайчика в собственной системе отсчёта наблюдателя, пустившегося со скоростью v в погоню за сверхсветовым зайчиком?
Последний раз редактировалось severe 27 ноя 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sa62
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 21:00

О движении света в вакууме

Сообщение sa62 » 03 апр 2014, 19:23

severe писал(а):Source of the post А что есть решение? В чём курьёз задачи?
Курьез в том, что первая мысль: никак не может обогнать, ведь не может же наблюдатель двигаться со сверхсветовой скоростью.
Хотя на самом деле ответ положительный.

severe писал(а):Source of the post Я бы вопрос задачи заменил на - как поменяется скорость сверхсветового зайчика в собственной системе отсчёта наблюдателя, пустившегося со скоростью v в погоню за сверхсветовым зайчиком?
Собственно, вы уловили соль задачи, поздравляю.
Последний раз редактировалось sa62 27 ноя 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

О движении света в вакууме

Сообщение zam2 » 03 апр 2014, 19:29

sa62 писал(а):Source of the post Световой зайчик движется по стене со скоростью $$1000c$$. Наблюдатель пустился в погоню за зайчиком; с какой скоростью он должен двигаться, чтобы обогнать зайчик, оставив его позади?
Интересно! Я присоединяюсь к обсуждению. Только уточняющий вопрос: нужно обогнать зайчика целиком или достаточно обогнать некоторую его часть?
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей