Вечный двигатель

[petrovic11]

Дорогие и недолговечные - это только в начале. Потом - недорогие и долговечные. Но при этом конструкция двигателя ну очень простая. Вы развиваете своё направление, я - своё.

[Pyotr]

Source of the post
Через мембрану площадью 4,8 см² за секунду вылетает 5,4х10²¹ молекул при давлении 0,01 кгс/см². Через мембрану площадью 9,6 см² вылетает за 1 секунду 5,4х10²¹ молекул, но при давлении 0,005 кгс/см². Расход газа постоянен, так как вылетает одинаковое количество молекул. Но если площадь мембраны в 2 раза больше, то такое же количество молекул может вылететь при вдвое меньшем давлении. Чем больше площадь мембраны, тем при меньшем давлении может вылетать одно и тоже количество молекул.

По существу Вы признали, что эффект пропорционален скорости поршня, а вовсе не тепловой скорости молекул. В таком случае следует учитывать тормозящее действие внешнего газа, влияние которого того же порядка.

[petrovic11]

Это вы проявили полное непонимание работы двигателя. Ветерок на улице дует со скоростью 2 м/с. Но молекулы при этом хаотично двигаются по всем направлениям со скоростью 500 м/с. Так вот поршень вытесняет газ и малого цилиндра в большой со скоростью 2 м/с. Но молекулы в этом вытесняемом газе двигаются со скоростью 500 м/с. Это понятно?
Далее. По закону Паскаля давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях. То есть, давление во всех точках внутри цилиндров одинаковое. То есть, одинаковое количество молекул ударяется в единицу площади стенки, мембраны, торца, поршня. Допустим, молекула летит в сторону мембраны.

Если бы в мембране не было отверстий, то молекула бы отскочила (штриховая линия). Но в мембране есть отверстия и молекула попав в отверстие, вылетает наружу. Она уже внешняя молекула (красная). Она не оказала давление на мембрану. Давление на мембрану изнутри меньше, чем на противоположную стенку, так как все молекулы ударившись о стенку отскакивают обратно. Эта разница давлений и есть реактивная сила от вылетевшей молекулы. Это понятно?
Допустим, площадь такой мембраны 1 см². В мембране 1000000 отверстий. Через такую мембрану за 1 секунду вылетит определённое количество молекул. Сделаем в этой мембране ещё дополнительно 1000000 отверстий. Их станет в 2 раза больше при той же площади мембраны. Соответственно, при равных давлениях через мембрану во втором случае пролетит в 2 раза больше молекул. Это понятно?
Мембрана пропускает только те молекулы, которые движутся в её сторону и попадают в отверстия. То есть, при вылете каждой молекулы цилиндры получают импульс mv. Где m - масса молекулы, а v - тепловая скорость молекулы 500 м/с. До мембраны воздушный поток, вытесняемый поршнем движется со скоростью 2 м/с, а через мембраны молекулы вылетают со скоростью 500 м/с.

[juriy]

Source of the post
Дорогие и недолговечные - это только в начале. Потом - недорогие и долговечные. Но при этом конструкция двигателя ну очень простая. Вы развиваете своё направление, я - своё.

Да нет у вас направления. Это только, кажется, что избыточное давление в большом и малом цилиндре может быть одинаковым, если площади отверстий больше площади поршня. Через отверстия могут выходить ровно такое количество избыточных молекул, которые образовались избыточными от перемещения поршня. То есть работа поршня в лучшем случае равна работе реактивных сил.

[Pyotr]

Source of the post
Соответственно, при равных давлениях через мембрану во втором случае пролетит в 2 раза больше молекул. Это понятно?

Я правильно понял, что по Вашей логике реактивная сила суть , а не , где G - расход газа, с - тепловая скорость, v - скорость поршня?

[petrovic11]

Никогда не думал, что так трудно объяснить простые вещи. Поршень движется со скоростью 2 м/с. Воздушный поток избыточных молекул, вытесняемый поршнем, имеет скорость 2 м/с. Сколько молекул вытеснил поршень, столько молекул вылетело через мембрану. Вытесняемый избыточный поток молекул имеет скорость 2 м/с. Скорость избыточных молекул, вылетающих через мембрану 500 м/с. Разницу замечаете?

Source of the post
Я правильно понял, что по Вашей логике реактивная сила суть , а не , где G - расход газа, с - тепловая скорость, v - скорость поршня?

Да, правильно.

[Pyotr]

Source of the post
Никогда не думал, что так трудно объяснить простые вещи. Поршень движется со скоростью 2 м/с. Воздушный поток избыточных молекул, вытесняемый поршнем, имеет скорость 2 м/с. Сколько молекул вытеснил поршень, столько молекул вылетело через мембрану. Вытесняемый избыточный поток молекул имеет скорость 2 м/с. Скорость избыточных молекул, вылетающих через мембрану 500 м/с. Разницу замечаете?

Source of the post
Я правильно понял, что по Вашей логике реактивная сила суть , а не , где G - расход газа, с - тепловая скорость, v - скорость поршня?

Да, правильно.

Поскольку это сопоставимо с удельным импульсом ракетного двигателя, не вижу смысла дальнейшего участия в обсуждении.

[petrovic11]

Да ради бога. А что это вас так удивило. Никакого нарушения законов физики здесь нет. Вот удары множества молекул в 1 м² поверхности оказывают давление с силой 10 тонн. Что тоже сопоставимо с удельным импульсом реактивного двигателя. Вас это не удивляет? При этом нет никаких реактивных струй со скоростью 500 м/с и более.

[Pyotr]

Source of the post
Никакого нарушения законов физики здесь нет.

Есть прямое нарушение теоремы импульсов, согласно которой изменение количества
движения рабочего тела, протекающего через контрольную поверхность в единицу
времени, равно результирующей всех внешних сил, действующих на выделенный
контрольной поверхностью объѐм газа. Попробуйте прикинуть, каким должно быть
распределение давления по поверхности аппарата, чтобы получить ожидаемую Вами
реактивную силу. Вы обнаружите "невязку" минимум в 2 порядка.

[petrovic11]

Просто вы не учитываете внутреннюю энергию газа в виде хаотичного движения молекул газа. Когда молекулы движутся хаотично, эта энергия не может быть использована. Через мембрану молекулы вылетают поодиночке, направленно в одну сторону. То есть, молекулы вылетают в одну сторону и это уже не хаотичное движение, а направленное.
Может вам такой пример поможет понять. Круглый плот на воде. По бокам плота равномерно установлены пулемёты. Они непрерывно стреляют. Скорость пуль 500 м/с. Плот на месте, так как отдача от противоположных пулемётов компенсируют друг друга. Но вдруг пулемёты с одного борта перестали стрелять. Отдача от пулемётов с другого борта действует на плот и он движется в противоположном направлении.
Для большей наглядности такой пример. Дополнительно на некотором расстоянии от бортов установлены экраны из брони. Пули, попадая в экраны, компенсируют отдачу пулемётов. Вдруг с одной стороны экран упал в воду. Ничто не мешает пулям улетать в даль. То есть, пули уже не компенсируют отдачу пулемётов. На плот действует результирующая сила которая движет плот. Пули вылетают со скоростью 500 м/с. При вылете каждой пули плот получает импульс mv, где, m - это масса пули, а v - это скорость пули. Допустим, пулемёты с одной стороны выстрелили 10 коробок с патронами. Суммарный импульс Mv. Где M - это суммарная масса пуль, а v - 500 м/с. Но можно эти коробки с патронами выбросить с плота со скоростью 2 м/с. Суммарный импульс в этом случае Mv. Где M - это также суммарная масса всех патронов. а v - 2 м/с. С плота в обоих случаях улетела одинаковая масса. Но суммарный импульс в первом случае в 250 раз больше. Для придания пуле скорость 500 м/с мы не затратили энергии. Пули вылетали за счёт внутренней энергии пороха. Мы на это не затратили энергию. Мы только подносим патроны и перезаряжаем пулемёты, когда заканчиваются патроны. Также и с молекулами. Мы не тратим энергию на придание молекулам скорости 500 м/с. Мы только вытесняем их к мембране. Это аналогично подноске патронов.