А-природа рулит

balans · Сообщение **balans** » 15 дек 2013, 15:58

Здравия Вам желаю.

Anik писал(а):Source of the post
Правильно ли Петя решил задачу, и какую оценку должен поставить ему учитель?

Петя не учел законы УК. Верное решение не действительное, а комплексное число: 2 землекопа+15 минут сачкования.

Anik · Сообщение **Anik** » 15 дек 2013, 16:06

balans писал(а):Source of the post
Здравия Вам желаю.
Anik писал(а):Source of the post
Правильно ли Петя решил задачу, и какую оценку должен поставить ему учитель?

Петя не учел законы УК. Верное решение не действительное, а комплексное число: 2 землекопа+15 минут сачкования.

Петя не знает комплексных чисел. Как вы это объясните Пете?

Из каких аксиом математики следует то, что Петя неправильно решил задачу?

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 15 дек 2013, 16:25

Эта тема позорит раздел Физика - откровенный маразм, причём кажется заразный.

folk · Сообщение **folk** » 15 дек 2013, 16:27

Anik писал(а):Source of the post
Из каких аксиом математики следует то, что Петя неправильно решил задачу?

Петя неверно перевел задачу на язык математики - он должен был искать целое решение. И это условие он должен был добавить в модель при формализации. Не добавил - получил. Какие претензии к математике?

Рубен · Сообщение **Рубен** » 15 дек 2013, 16:34

Anik писал(а):Source of the post Правильно ли Петя решил задачу

нет, не правильно.

Anik · Сообщение **Anik** » 15 дек 2013, 17:07

Рубен писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post Правильно ли Петя решил задачу
нет, не правильно.

А почему Петя должен был искать целочисленное решение? Видать 2 (землекопа) это точное число. А 1,5 (метра траншеи) это тоже точное число? Ну, прямо 1,5м и ни микроном больше или меньше?
Почему 1,5м траншеи бывает, 1,5 дюжины яиц бывает, а полтора землекопа - не бывает?
Почему 2м траншеи бывает, 2 дюжины яиц бывают и 2 землекопа тоже бывают?
В чём разница между 2 метрами траншеи и 2 землекопами?
В чём разница между 1,5 метрами траншеи и 1,5 землекопами?

Рубен · Сообщение **Рубен** » 15 дек 2013, 17:16

Anik писал(а):Source of the post А почему Петя должен был искать целочисленное решение?

фолк уже ведь сказал - почему. Потому что дробное решение не имеет физического смысла.

Видать 2 (землекопа) это точное число.

Я не знаю что такое "точное число", поэтому ничего не могу ответить.

А 1,5 (метра траншеи) это тоже точное число?

не знаю о чем вы.

В чём разница между 1,5 метрами траншеи и 1,5 землекопами?

в физической реализуемости.

folk · Сообщение **folk** » 15 дек 2013, 17:17

Anik писал(а):Source of the post
В чём разница между 2 метрами траншеи и 2 землекопами?
В чём разница между 1,5 метрами траншеи и 1,5 землекопами?

Разница в размерности. Это набор правил которые присваивают "тип" величинам и величины разных типов считаются несравнимыми. Такое правило позволяет находить ошибки при решении задачи и при ее формализации.
1.5 землекопа бывает, но обычно в задачах про экскаватор и правила техники безопасности ((
1.5 землекопа бывает при расчете сметы где рассматриваются человеко часы - тогда легко приходим к нормо часам эквивалентным дробным землекопам. Но с математической точки зрения строится другая модель задачи.

Кстати коли зашла речь - а бывают ли типы типов? (В программировании бывают - kind в ML и Haskell подобных языках; а вот в физике не упомню аналогии).

Anik · Сообщение **Anik** » 15 дек 2013, 17:22

Рубен писал(а):Source of the post
Так, не понял, еще раз. Мне дали 0.5 дюжины яиц.
0.5 - это "точное" число? Да или нет - третьего ответа тут быть не может.

А как бы вы ответили на этот вопрос?

Рубен · Сообщение **Рубен** » 15 дек 2013, 17:28

Anik писал(а):Source of the post А как бы вы ответили на этот вопрос?

Я бы сказал, что деление чисел на точные/неточные лишено смысла (своим вопросом я стремился это вам объяснить), имеет смысл говорить о точности вычисления. При этом мы получаем "точное" (в кавычках!) число, но отличающееся от другого "точного" числа на величину погрешности.

yourdomain.com