Вопрос по ОТО

[Victor82]

Читаем тему и первое сообщение, там все понятно изложено.

Цитата(Victor VVM @ 15.5.2012, 16:17) *
Сфера Шварцшильда.

Это уже похоже на случайный генератор бреда.

Гугл в помощь.


Еще раз вопрос: тело летит в ЧД, для меня стороннего наблюдателя оно в зримой перспективе(это временной парраметр!!!!) достигнет ЧД?

Сопоставимы, но не равны.

Равны они станут к горизонту событий.

[homosapiens]

Source of the post Гугл в помощь.

Отставить хамить.

Source of the post тело летит в ЧД, для меня стороннего наблюдателя оно в зримой перспективе(это временной парраметр!!!!) достигнет ЧД?

Да, достигнет.

[Victor82]

Да, достигнет.

А согласно ОТО нет!

Цитата(Victor VVM @ 15.5.2012, 17:02) *
Гугл в помощь.

Отставить хамить.

Извините, но не первый начал.

nkie понимает о чем я говорю, на сколько я понял он в теме.

[nkie]

Source of the post
А согласно ОТО нет!

Насколько я знаю даже ОТО не дает полного понимания что происходит в таких экстремальных точках как горизонт событий или сингулярность. Поэтому я не был бы так категоричен.

[Victor82]

Поэтому я не был бы так категоричен

Ну смотрите, атом любого газа несопостовим по массе с фотоном, т.е. его горизонт событий будит зрим(в видимом понимании) и наступит ближе "черной" области ЧД. Это раз и:

Насколько я знаю даже ОТО не дает полного понимания что происходит в таких экстремальных точках как горизонт событий или сингулярность.

Ну нельзя согласно ОТО достич скорости света, с поправкой на стороннего наблюдателя.

[nkie]

Равны они станут к горизонту событий.

С чего вы это взяли?

Source of the post
Ну смотрите, атом любого газа несопостовим по массе с фотоном, т.е. его горизонт событий будит зрим(в видимом понимании) и наступит ближе "черной" области ЧД.

конечно несопоставим, фотон вообще не имеет массы. У атома нет горизонта событий.

Source of the post
Ну нельзя согласно ОТО достич скорости света, с поправкой на стороннего наблюдателя.

с этим никто и не спорит

[Victor82]

конечно несопоставим, фотон вообще не имеет массы. У атома нет горизонта событий, поэтому он не может быть зрим.

Нет массы покоя, а из кенетической энергии фотона можно вычислить (Е=(m*с^2)/2), где масса будет вполне измерима.
Теоритически мы еще можем увидить отраженный от атома преодолевшего скорость света свет(фотон, чья масса несоизмерима меньше и горизонт событий для фотона еще не наступил).

Ну нельзя согласно ОТО достич скорости света, с поправкой на стороннего наблюдателя.

с этим никто и не спорит

Т.е. тело не может в зримой перспективе быть поглощено ЧД.

[nkie]

Source of the post
Нет массы покоя, а из кенетической энергии фотона можно вычислить (Е=(m*с^2)/2), где масса будет вполне измерима.
Теоритически мы еще можем увидить отраженный от атома преодолевшего скорость света свет(фотон, чья масса несоизмерима меньше и горизонт событий для фотона еще не наступил).

Т.е. тело не может в зримой перспективе быть поглощено ЧД.

Нельзя эту формулу так бездумно использовать. Мы можем посчитать Энергию покоя, соответствующую определенной массе, но пересчитывать массу из энергии фотона не корректно. Атом, не может преодолеть скорость света, потому как не может даже ее достич.
Вокруг горизонта событий существует область, называемая эргосферой, внутри которой телам невозможно покоиться относительно удалённых наблюдателей. Они могут только вращаться вокруг чёрной дыры по направлению её вращения. Эргосферу еще можно покинуть, при определенной энергии, но горизонт событий - это такая область,которую свет и атомы не могут покинуть уже ни при каких обстоятельствах. Что там происходит на самом деле, черт его знает. Может там вообще появляется кварк-глюонная плазма и говорить о каком-либо теле просто бессмысленно. Пространство-время там перекручиваются настолько сильно, что просто применять уравнения ОТО там нельзя без учетов квантовой механики. Такой теории, объединяющую КМ и ОТО пока не существует. Поэтому давать точные ответы на подобные вопросы НЕВОЗМОЖНО.

[homosapiens]

Source of the post Ну нельзя согласно ОТО достич скорости света, с поправкой на стороннего наблюдателя.

И почему вы решили, что любое тело, на момент пересечения горизонта событий должно иметь скорость света?

Source of the post Т.е. тело не может в зримой перспективе быть поглощено ЧД.

Короче. Все. Баста. Рекомендую ознакомиться с правилами раздела. Согласно этим правилам вы обязаны ответить на вопрос:
покажите, что из ОТО следует, что любое тело, на момент пересечения горизонта события, должно иметь скорость света. До ответа на этот вопрос вам запрещено оставлять свои сообщения и вы переводитесь на режим премодерации. Режим премодерации означает, что ваши сообщения не могут быть доступны всем пользователям Портала до того, как модератор раздела или администратор ресурса не одобрит их для опубликования. Поэтому не нужно давить на кнопку 10 раз, просто дождитесь, пока ваше сообщение опубликуется. В нем, повторюсь, из ОТО должно следовать, что падающее на ЧД тело должно обладать скоростью света. Либо признание, что вы этого сделать не можете. Тогда режим премодерации будет временно отключен.

Остальным пользователям не возбраняется, а, напротив, всячески приветствуется продолжать общение на данную тему.

[Victor82]

покажите, что из ОТО следует, что любое тело, на момент пересечения горизонта события, должно иметь скорость света.

Согласно ОТО как раз достичь скорости света нельзя, а по горизонту события для фотона, я же объяснил, скорость с которой фотон летит к центру ЧД становится равной скорости света и по этому фотон не может вырваться из черной дыры! Т.е. сила тяготения ЧД разгоняет любую массу до скорости равной или превышающей скорость света.


//

сила тяготения ЧД разгоняет любую массу до скорости равной или превышающей скорость света

Докажите. HS