Страница 5 из 5

Неопределенность координаты/импульса

Добавлено: 10 сен 2011, 18:19
12d3
homosapiens писал(а):Source of the post
Вам три дня на изучение.

А кому-то два семестра на такое дают. Жестко как-то.

Неопределенность координаты/импульса

Добавлено: 10 сен 2011, 18:24
homosapiens
Ну ничё, топикстартер у нас, типа, умный, ему будет проще. Я вообще заранее просто считаю его гениальным. Не справится - я ему еще времени предоставлю, не проблема.

Более жестко, на самом деле, здесь: [url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=309539]http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=309539[/url]

Вот ему-то времени явно не хватит

Неопределенность координаты/импульса

Добавлено: 19 сен 2011, 21:41
chsv
Vincent Barabus
"Так вот мне кажется, что при отсутствии факта измерения однозначно говорить о неопределенности координаты импульса, как о свойстве микрообъектов не стоит."

Вы правы. Например, в интерференционных экспериментах исследуются свойства рассеивающих объектов, а не волновые свойства микрочастиц. Напомню в общих чертах смысл подобных экспериментов. На рассеивающий объект направляются микрочастицы, имеющие одинаковый по величине и направлению импульс. После рассеивания частиц на мишени определяют в каком направлении сколько частиц рассеялось. При этом фиксируют только те частицы, величина импульса которых равна первоначальному импульсу частиц. Обычно умалчивают, что чтобы зафиксировать одну такую рассеянную частицу надо рассеять миллион или миллиард частиц. Рассеиваемые частицы являются свободными, т.е могут двигаться в любом направлении с любыми импульсами. Надо только каким либо образом сообщить им нужный импульс. Рассеивающий же объект может передать налетающим на него частицам только те импульсы, которые являются его "составляющими". Чтобы найти эти импульсы надо расчитать по структуре объекта его образ Фурье. Квадрат модуля этого образа позволит определить угловое распределение рассеянных частиц. Так в известном мысленном эксперименте с одной и двумя щелями интерференционная картина будет различной по той причине, что экраны будут разные. Экраны с одной и двумя щелями различаются на микроскопическую величину, которую можно обнаружить только с использованием столь же микроскопических частиц. Интерференционные картины являются аналогами спектров атомов. Спектры атомов тоже можно возбуждать различными частицами. Однако никто не рассматривает эти спектры как свойства возбуждающих частиц. Аналогично этому, принцип неопределенности не имеет никакого отношения к рассеиваемым частицам и полностью заимствован и теории преобразования Фурье. Но это уже отдельная тема.

Неопределенность координаты/импульса

Добавлено: 21 сен 2011, 09:06
Wild Bill
chsv писал(а):Source of the post Рассеиваемые частицы являются свободными, т.е могут двигаться в любом направлении с любыми импульсами.
Кто Вам такое сказал? Сами же пишите, что
chsv писал(а):Source of the post На рассеивающий объект направляются микрочастицы, имеющие одинаковый по величине и направлению импульс.

Неопределенность координаты/импульса

Добавлено: 21 сен 2011, 22:19
chsv
Wild Bill писал(а):Source of the post
chsv писал(а):Source of the post Рассеиваемые частицы являются свободными, т.е могут двигаться в любом направлении с любыми импульсами.
Кто Вам такое сказал? Сами же пишите, что
chsv писал(а):Source of the post На рассеивающий объект направляются микрочастицы, имеющие одинаковый по величине и направлению импульс.



Рассеиваемые частицы имеют непрерывный спектр. В эксперименте задаются определенные величина и направление импульса из этого спектра. Рассеянные частицы также имеют непрерывный спектр, но рассеваются в том или ином направлении в зависимости от рассеивающего объекта.

Неопределенность координаты/импульса

Добавлено: 22 сен 2011, 06:54
Wild Bill
Рассеиваемые частицы -- это частицы, которые будут рассеиваться, как я понимаю.

Неопределенность координаты/импульса

Добавлено: 22 сен 2011, 07:53
homosapiens
chsv писал(а):Source of the post Рассеиваемые частицы имеют непрерывный спектр.

Спектр частиц не бывает непрерывным. Он всегда дискретен. Потому что специалисты ВСЕГДА подразумевают под спектром частиц их массы. А их набор строго дискретен.
Непрерывным бывает распределение, дифференциальное сечение и т.д. и т.п.

Неопределенность координаты/импульса

Добавлено: 22 сен 2011, 17:31
chsv
Wild Bill писал(а):Source of the post
Рассеиваемые частицы -- это частицы, которые будут рассеиваться, как я понимаю.

Да.

Homo Sapiens
Цитата(chsv @ 22.9.2011, 1:19)
Рассеиваемые частицы имеют непрерывный спектр.
Спектр частиц не бывает непрерывным. Он всегда дискретен. Потому что специалисты ВСЕГДА подразумевают под спектром частиц их массы. А их набор строго дискретен.
Непрерывным бывает распределение, дифференциальное сечение и т.д. и т.п.

Я подразумеваю, что в интервале значений импульса от А до Б частица, например электрон, может иметь любое значение импульса.

Неопределенность координаты/импульса

Добавлено: 23 сен 2011, 05:42
homosapiens
chsv писал(а):Source of the post Я подразумеваю

Видите ли, не надо пояснять, что вы подразумеваете. То, что вы подразумеваете, я и так в курсе. Я вас учу говорить правильно, а не лопотать по-тарабарски. Есть даже такая передача "Учимся говорить правильно".