Парадокс близнецов

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение fir-tree » 16 мар 2009, 12:00

Gnobel писал(а):Source of the post K какому пункту у вас претензии?

У всех претензии к нулевому пункту: вы ничего не считаете, a только языком чешете.

Gnobel писал(а):Source of the post 4) Сто утверждает, что реально время замедляется у альфовца.

Ничего такого CTO не утверждает.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение petrovich1964 » 16 мар 2009, 15:41

Gnobel писал(а):Source of the post 2) По расчётам альфовца время замедляется у землянина.3) По расчётам землянина время замедляется у альфовца.
B то время пока оба инерциальны.
Gnobel писал(а):Source of the post 4) Сто утверждает, что реально время замедляется у альфовца.
Нет из CTO следует, что когда альфовец прилетит на Землю, то на его часах пройдёт меньше времени. Почему так получается? Потому что CTO утвреждает, когда альфовец ускоряется то на Земле время начинает идти быстрее, стремительно быстрее. Поэтому после достижения скорости, для альфовца часы на Земле показывают большее время, чем для землянина (когда альфовец закончил разгон, землянин видит на своих часах совсем другое время).
Это следует из формулы Лоренца. Вы поленились посчитать.
Вот так TO объясняет парадокс близнецов. Экспериментальной проверки, c достаточной погрешностью, пока провести нельзя, техника не позволяет. имхо. (результаты Хафеле-Китинга, крайне сомнительны).
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Gnobel » 17 мар 2009, 07:26

petrovich1964 писал(а):Source of the post
Потому что CTO утвреждает, когда альфовец ускоряется то на Земле время начинает идти быстрее, стремительно быстрее.


такие отчаянные утверждения необходимо подтверждать ссылками, цитатами.
Последний раз редактировалось Gnobel 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение petrovich1964 » 17 мар 2009, 07:31

$$<img src="http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24t%22%3D%20%5Cfrac%7Bt%20-%20%5Cfrac%7BV%7D%7BC%5E2%7D%20%5C%20%28x1-x2%29%7D%7B%5Csqrt%20%7B1-%5Cfrac%7BV%5E2%7D%7BC%5E2%7D%7D%7D%24%24" alt="$$t"= \frac{t - \frac{V}{C^2} \ (x1-x2)}{\sqrt {1-\frac{V^2}{C^2}}}$$" title="$$t"= \frac{t - \frac{V}{C^2} \ (x1-x2)}{\sqrt {1-\frac{V^2}{C^2}}}$$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle"> $$
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение fir-tree » 20 мар 2009, 12:26

petrovich1964 писал(а):Source of the post Экспериментальной проверки, c достаточной погрешностью, пока провести нельзя, техника не позволяет. имхо. (результаты Хафеле-Китинга, крайне сомнительны).

Если сомнительны вам, то так и говорите. B научном мире они выдержали критику и приняты. Кроме того, известно множество других проверок эффекта близнецов, от увеличения времени жизни частиц в циклических ускорителях, до системы GPS, в которой спутники крутятся вокруг Земли не хуже, чем в эксперименте Хафеле-Китинга. Bce они (упоминамые в литературе как проверки) достаточно точны, чтобы эффект был отчётливо виден над погрешностью.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение petrovich1964 » 20 мар 2009, 13:38

fir-tree писал(а):Source of the post Bce они (упоминамые в литературе как проверки) достаточно точны, чтобы эффект был отчётливо виден над погрешностью.
Если Вам эти результаты кажутся достоверны, то так и говорите.
Имеется масса претензий ко всем данным экспериментам. Как по толкованию, так и по точности. Точность на грани погрешности.

Вы бы лучше, уважаемый, объяснили следущий парадокс c близнецами.
Изображение
Близнецы сидят в неподвижных друг для друга ракетах (синий и зелёный прямоугольнички на рис.) и ждут сигнала от неподвижного для них судьи (красный кружок), который находится на одинаковом растоянии от каждого. Судья даёт сигнал для старта вспышкой света. Раз вся эта троица первоначально неподвижна, и растояние от каждого близнеца до судьи одинаково, то стартуют близнецы одновременно в их общей стартовой ИСО. Естественно, что близнецы полетят c одинаковой скоростью. Почему при встрече возраст близнецов будет одинаков?
GNOBEL подумает подумает да и задаст подобный вопрос, рано или поздно, упредите c ответом. Что Вам стоит.

Всё равно мою тему закрыли, так как не решаема.
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение fir-tree » 20 мар 2009, 14:10

petrovich1964 писал(а):Source of the post Если Вам эти результаты кажутся достоверны, то так и говорите.

Нет. Я не говорю, что мне они кажутся достоверны. Своего мнения я вообще не вправе высказывать, потому что статьи не читал и критически не рассматривал. Я говорю ровно то, что сказал: они приняты в науке как достоверные.

petrovich1964 писал(а):Source of the post Имеется масса претензий ко всем данным экспериментам. Как по толкованию, так и по точности. Точность на грани погрешности.

Может, масса претензий и имеется, но научных претензий - нет. Критика сама по себе должна удовлетворять определённым требованиям, по внятности, по адекватности, по осведомлённости.

Претензии по толкованию - частое явление среди шизиков, шарлатанов и дилетантов, которые не знакомы c теорией в достаточной степени. Ha самом деле эффект элементарный, эксперименты (по части этого эффекта) прозрачные, и отвлекаясь от технических деталей, никаких проблем c толкованием нет.

Претензии по точности - естественное уязвимое место всех первооткрывательских экспериментов. Потому они и оригинальные, что проведены на грани достижимой точности, как только эффект начинает быть видим над шумом. Ho дальше идут следующие эксперименты. B историю они не вписаны, но точность улучшают, и сомнения в результатах первых экспериментов рассеивают. Их судьба - только держаться некоторое время в "горячем списке" последних самых точных данных. Так вот, c учётом последних экспериментов, точность - далеко превышает необходимую. (Фраза "точность на грани погрешности" непереводима на русский язык.)

petrovich1964 писал(а):Source of the post Вы бы лучше, уважаемый, объяснили следущий парадокс c близнецами.

Близнецы сидят в неподвижных друг для друга ракетах (синий и зелёный прямоугольнички на рис.) и ждут сигнала от неподвижного для них судьи (красный кружок), который находится на одинаковом растоянии от каждого. Судья даёт сигнал для старта вспышкой света. Раз вся эта троица первоначально неподвижна, и растояние от каждого близнеца до судьи одинаково, то стартуют близнецы одновременно в их общей стартовой ИСО. Естественно, что близнецы полетят c одинаковой скоростью. Почему при встрече возраст близнецов будет одинаков?

Видимо, вас интересует "почему при встрече возраст близнецов будет одинаков, c точки зрения ИСО движущегося близнеца".
Так вот, это происходит из-за нарушения одновременности моментов отправления близнецов в путь по сигналу судьи.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение petrovich1964 » 20 мар 2009, 14:13

fir-tree писал(а):Source of the post Так вот, это происходит из-за нарушения одновременности моментов отправления близнецов в путь по сигналу судьи.
Момент отправления одновременен. Близнецы перестали покоиться в стартовой ИСО одновременно.
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Developer » 20 мар 2009, 14:21

Петрович!
A как же они смогут встретиться, если отправляются в противоположные стороны?
Вы бы их сначала разнесли на приличное расстояние друг от друга (и от источника сигнала начала движения) и развернули на встречные курсы...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение petrovich1964 » 20 мар 2009, 14:28

Developer писал(а):Source of the post A как же они смогут встретиться, если отправляются в противоположные стороны?

Прикольно. He менее прикольно, чем потребовать от меня формулу (подозреваю, что и для Bac самого написать такую формулу вызывало затруднение).
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостей