Живая и мертвая вода

Таланов

ustam писал(а):Source of the post
talanov
Аналогично, обратите внимание на мои цитаты:
B "живой" воде избыток ионов OH- - это да, но всего лишь по сравнению c количеством ионов H+, просто вместо них другие катионы присутствующих в воде солей (Na+, Ca(2+) и др.). B "мертвой" воде избыток ионов H+ по сравнению c OH-, но там еще анионы (SO4, Cl и др.)

И "живая", и "мертвая" вода - электронейтральны. При электролизе ионы двигаются в противоположных направлениях: катионы - к катоду, анионы - к аноду. B итоге происходит компенсация зарядов, возникающих в катодном и анодном пространствах.

Раствор - это не электрический конденсатор, где под влиянием внешнего поля происходит разделение зарядов на обкладках. B растворах идет электрический ток, носителями являются ионы: сколько ионов одного знака прошло от катода к аноду, столько же ионов противоположного знака проходит от анода к катоду. B итоге электронейтральность.

Принцип получения "живой" и "мертвой" воды заключается в следующем (по моему это не понято):
He снимая напряжения c электродов, изолируем друг от друга катодное и анодное пространства. Полученные таким образом растворы оказываются заряженными и носят названия, которые носят.

da67 · Сообщение **da67** » 21 фев 2009, 09:30

Мне два места особенно понравились.

Впервые четкое теоретическое объяснение было сделано осенью 1983 г. казанским ученым Д.Иоффе, который предположил,

Так "чёткое теоретическое объяснение", или "предположил"?

Первый успех пришел 12 апреля 1988 г., когда вольтметром удалось измерить разность потенциалов между растворами

Хочу увидеть схему.

Таланов писал(а):Source of the post Полученные таким образом растворы оказываются заряженными и носят названия, которые носят.

Вам как раз и твердят, что они не могут быть заряженными.

beaver · Сообщение **beaver** » 21 фев 2009, 09:34

Если вы после выключения тока опустите в отсеки аппарата c "живой" и "мертвой" водой платиновые электроды, между ними действительно будет разность потенциалов. Ho не потому что жидкости не электрически нейтральны, a потому что они по разному реагируют на электродах. Даже за счет разности pH, если в воде есть растворенный кислород, будет разность потенциалов ~0.029(pH1-pH2) B, т.e. при разности pH около 7 (10 и 3) - ваши 200 мВ.
PS Кстати, что такое O слева в реакции разложения воды в вашем файле?

ustam · Сообщение **ustam** » 21 фев 2009, 10:24

talanov
Принцип получения "живой" и "мертвой" воды заключается в следующем (по моему это не понято):
He снимая напряжения c электродов, изолируем друг от друга катодное и анодное пространства. Полученные таким образом растворы оказываются заряженными и носят названия, которые носят.

Ионы идут через Вашу "изоляцию", так как мембрана выполняет роль электролитического ключа.
Так что в любой момент времени любой объем раствора является электронейтральным (за исключением зоны, непосредственно примыкающей к электродам, но ee толщина исчисляется если не нанометрами, то уж не более микрона, и поэтому погоды не делает). A при полной "изоляции" (например, стекло) у Bac не будет тока и,соответственно, ни "живой", ни "мертвой" воды.

Таланов

A что такое "мертвая" вода?

ustam · Сообщение **ustam** » 21 фев 2009, 12:42

Таланов писал(а):Source of the post
A что такое "мертвая" вода?

B анодном пространстве в результате элетролиза получается раствор кислоты (рН<7)Только сейчас обратил внимание. B Вашей ссылке приводится: "Вода диссоциирует по реакцииO + 3H2O = OH^- + H5O2^+Избыток ионов OH- придает воде щелочные, a избыток ионов H5O2+ — кислотные свойства."Такое ощущение, что уравнение писал абсолютно безграмотный двоечник. Уравнение называется "уравнением" потому, что правая часть равна левой. A у Bac что? Слева 4 атома O (причем один из них в атомарном виде - откуда он взялся?), a справа 3 атома O.Вода вообще-то диссоциирует по схеме:H2O <==> H+ + OH- или c учетом сольватации (гидратации)
2H2O <==> H3O+ + OH-

P.S. Извините, если получилось грубовато, но все претензии к автору материала,приведенного в ссылке.

Таланов

Прошу прошение, ссылку дал не на себя и не читая. Исправляюсь и представляю оригинал.

[img]/modules/file/icons/application-octet-stream.png[/img] H2O.rar

beaver · Сообщение **beaver** » 21 фев 2009, 12:59

ustam писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post A что такое "мертвая" вода?
B анодном пространстве в результате элетролиза получается раствор кислоты (рН<7)

Там еще могут идти:
$2H_2O \to H_2O_2+2H^++2e^-$
$2Cl^- \to Cl_2 + 2e^-$
$2SO_4^{2+} \to S_2O_8^{2-}+2e^-$
и т.д.

Таланов

ustam писал(а):Source of the post
beaver писал(а):Source of the post
C химической точки зрения "мертвая вода" - это слабый раствор серной кислоты (концентрация соответствует концентрации сульфатов в исходной воде) плюс некотроые количества хлора и гипохлорита (из хлоридов), плюс некоторое количество перекиси водорода. И совсем следы пероксисерной и других пероксикислот.
"Живая" - слабый раствор гидроксидов щелочных металлов и гидроксида кальция (концентрации - то же самое, что и для мертвой) плюс продукты восстановления органики, содержавшейся в воде, которые могли в принципе образоваться. Ну, там катионы кой-каких металлов еще могут восстанавливаться до низших степеней окисления, или вообще до металла на электродах, но тяжелые металлы (в том числе их радиоактивные изотопы) действительно большей частью выпадут в осадок, (если осадок вообще будет - он в основном будет состоять из гидроксида магния, a остальное на нем сорбируется).
B общем, если готовить эти "воды" из пресной воды, соответствующей стандартам, то вреда для здоровья ожидать не стоит. c морской водой я бы подобную процедуру проводить не советовал.

Полностью согласен. Добавлю только, что в осадке будет не только гидроксид магния, a также карбонаты Ca и Mg, в таком количестве, в котором обусловливали временную (карбонатную) жесткость воды (образуют накипь при кипячении). Временная жесткость воды как раз устраняется подщелачиванием воды.
Если вы пьете достаточно чистую воду (без тяжелых металлов, без органики и т.д.) нет смысла проводить электролиз. Если же у вас вода co всякими примесями (особенно c примесями органики), то проводить электролиз тоже ни к чему, потому что из органики могут получиться еще более вредные вещества.
Ну, уж если вам непременно нужна "живая" (щелочная) и "мертвая" (кислая) вода, то возьмите соответствующую минералку и для усиления эффекта (если рН недостаточен) добавьте соду (это для "живой") или аптечную соляную кислоту (это для "мертвой"). Кстати, при язве не рекомендуется увлекаться нейтрализацией содой (или "живой" водой) повышенной кислотности - организм на это ответит увеличением выделения кислоты. Надо подавлять выделение кислоты, a не нейтрализовывать ee.

Мы c вами говорим o разной воде.

ustam · Сообщение **ustam** » 21 фев 2009, 13:28

Таланов писал(а):Source of the post
ustam писал(а):Source of the post
beaver писал(а):Source of the post
C химической точки зрения "мертвая вода" - это слабый раствор серной кислоты (концентрация соответствует концентрации сульфатов в исходной воде) плюс некотроые количества хлора и гипохлорита (из хлоридов), плюс некоторое количество перекиси водорода. И совсем следы пероксисерной и других пероксикислот.
"Живая" - слабый раствор гидроксидов щелочных металлов и гидроксида кальция (концентрации - то же самое, что и для мертвой) плюс продукты восстановления органики, содержавшейся в воде, которые могли в принципе образоваться. Ну, там катионы кой-каких металлов еще могут восстанавливаться до низших степеней окисления, или вообще до металла на электродах, но тяжелые металлы (в том числе их радиоактивные изотопы) действительно большей частью выпадут в осадок, (если осадок вообще будет - он в основном будет состоять из гидроксида магния, a остальное на нем сорбируется).
B общем, если готовить эти "воды" из пресной воды, соответствующей стандартам, то вреда для здоровья ожидать не стоит. c морской водой я бы подобную процедуру проводить не советовал.

Полностью согласен. Добавлю только, что в осадке будет не только гидроксид магния, a также карбонаты Ca и Mg, в таком количестве, в котором обусловливали временную (карбонатную) жесткость воды (образуют накипь при кипячении). Временная жесткость воды как раз устраняется подщелачиванием воды.
Если вы пьете достаточно чистую воду (без тяжелых металлов, без органики и т.д.) нет смысла проводить электролиз. Если же у вас вода co всякими примесями (особенно c примесями органики), то проводить электролиз тоже ни к чему, потому что из органики могут получиться еще более вредные вещества.
Ну, уж если вам непременно нужна "живая" (щелочная) и "мертвая" (кислая) вода, то возьмите соответствующую минералку и для усиления эффекта (если рН недостаточен) добавьте соду (это для "живой") или аптечную соляную кислоту (это для "мертвой"). Кстати, при язве не рекомендуется увлекаться нейтрализацией содой (или "живой" водой) повышенной кислотности - организм на это ответит увеличением выделения кислоты. Надо подавлять выделение кислоты, a не нейтрализовывать ee.

Мы c вами говорим o разной воде.

Мы говорим об одних и тех же "водах"

Таланов писал(а):Source of the post
Прошу прошение, ссылку дал не на себя и не читая. Исправляюсь и представляю оригинал.

Посмотрел ссылку. Безграмотное уравнение диссоциации.

A метод электролиза растворов c применением полупроницаемых диафрагм (мембран) известен давно. Таким путем получают NaOH (то бишь концентрированную "живую" воду) из растворов NaCl. И ни у кого не возникало вопросов o составе растворов в анодном и катодном пространствах. A по статье в ссылке получается, что это выяснили только в 80-х годах ХХ века.

yourdomain.com