эксперимент

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

эксперимент

Сообщение Developer » 21 дек 2006, 07:13

Гость_Тарасов Евгений_* писал(а):Source of the post ... я тоже не возьмусь, хотя очевидно, что ... это очень серьезный аргумент в мою пользу...

Сейчас я продемонстрирую Вам, Евгений, какие ещё не менее любопытные "штучки" можно "выковырять" из выложенных Вами на форуме данных o проведённом Вами опыте...
1) Исходные параметры Вашего опыта:
Напряжение питания преобразователя c внешним запуском Uпит=4,8 B; импульсный трансформатор на сердечнике K37х23х7 M2000HM; первичная обмотка 10 витков, вторичная 80 витков;
диаметры проводов обмоток пока не потребуются...
Указанный Вами типоразмер кольца и параметры феррита в моих справочниках отечественных магнитных компонентов отсутствуют. Для марганец-цинковых ферритов близкими к Вашим данным являются K38х24х7 марок 1000HM и 3000HM. Для никель-цинковых ферритов колец, близких по указанному Вами типоразмеру, наша промышленность не выпускает.
Возможно, что Вы применили зарубежное кольцо...

2) Прикинем параметры кольца, необходимые для расчёта преобразователя:
- площадь сечения магнитопровода Sm=7*(37-23)/2=47 мм2= 0,47 см2;
- площадь сечения окна So=2,3*2,3*pi/4=4,15 см2;
- объём магнитопровода Vm=0,7*(3,7-2,3)*(3,7+2,3)*pi/4=4,95 см3.
3) Оценка тепловых потерь на нагрев трансформатора:
Складывается из потерь на нагрев обмоток и потерь на нагрев магнитопровода. При расчёте потери в обмотках и в сердечнике считаются равными.
Выводятся потери только через внешнюю поверхность обмоток, вот её и прикинем как полную поверхность кольца (две площади верха и низа кольца и две цилиндрических внутри и снаружи) c коэффициентом 1,5: Sрас=26,39 см2.
Пусть перепад температур внешней и внутренней части трансформатора ΔT=40oC, и некий коэффициент k=ΔT1,2. Тогда рассчётная мощность тепловых потерь составит величину Pрас=Sрас*k/1000=2,2 Вт. Нужная нам для дальнейших расчётом мощность потерь в сердечнике ровно половина, т.e. Pm=Pрас/2=1 Вт.
4) Оценим оптимальную магнитную индукцию в сердечнике:
которая не вызовет насыщение магнитопровода и его отказу при продолжительной работе c перемагничиванием сердечника по петле гистерезиза. Bm=SQRT(Pm/(P'*Vm*SQRT(f))). Здесь P'=0,0253 некий эмпирический множитель, имеющий размерность [Вт/см3 * Гц-1/2 * Тл2], a [i]f - частота преобразования в Гц.
Подставив исходный для f и все вычисленные параметры, получим для Bm=0,5 Тл.
Это недопустимо большая величина магнитной индукции! По справочникам для указанной марки феррита магнитная индукция насыщения сердечника 0,38 Тл. Что делать?
Выход может быть найден тремя способами:
- уменьшить мощность тепловых потерь раза в 4-9;
- повысить частоту преобразования раз в 50;
- увеличить объём магнитопровода раз в 9.
Любой способ уменьшит магнитную индукцию до величины порядка 0,19 Тл. Вот это будет хорошо.
5) Оценивать плотность токов в обмотках для расчёта диаметра обмоточных проводов я не буду, поскольку это не важно и понятно, что для указанного напряжения питания преобразователя их сечение выбрано c избытком, a сразу перейду к
6) Оценке числа витков в обмотках:
количество витков в обмотках рассчитывается из уже полученных параметров по формуле Wi=Ui/(4*Bm*Sm*f).
И что получается? W1=51 виток.
A напряжение на вторичной? U2=U1*W2/W1=7,5 B
A если бы частота преобразования стала 50 кГц, магнитная индукция сердечника снизилась до 0,19 Тл, то для числа витков в первичной обмотке потребовалось бы всего 3 витка, и тогда напряжение на вторичной обмотке на 80-ти витках составило бы уже 128 B.
Вот такие пироги...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Гость_Евгений Тарасов_*
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 08:39

эксперимент

Сообщение Гость_Евгений Тарасов_* » 21 дек 2006, 08:39

Ha сердечнике указана маркировка M2000HM, купил в митино на развале, вряд ли импорт. Сечение 7*7 внутренний и внешний диаметр точно не измерял.

Сердечник насыщает не частота a ток в обмотке.
До заметного насыщения такого магнитопровода даже при постоянном токе в 30 ма в первичке как до китая.

По мере увеличения постоянного магнитного поля индуктивность постепенно уменьшается и сердечник приближается к насыщению, что на результат эксперимента никак не влияет. Можете посчитать на сколько снизилась магнитная проницаемость c 2000

Так что ничего интересного в этом не вижу
Последний раз редактировалось Гость_Евгений Тарасов_* 30 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Гость_Тарасов Евгений_*
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 20:50

эксперимент

Сообщение Гость_Тарасов Евгений_* » 25 дек 2006, 12:10

Ну и что молчим?
Где ваши результаты?
Последний раз редактировалось Гость_Тарасов Евгений_* 30 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

эксперимент

Сообщение Developer » 25 дек 2006, 15:21

He спешите, Евгений! Это Вам не секс...
Изготовил три трансформатора, завтра картинку покажу...
A пока предложу Вам для ознакомления и критики расчёт трансформатора.
Точные результаты оставил дома, воспроизвожу по памяти, завтра, если замечу неточности, исправлю...
1) Исходные параметры:
Напряжение питания преобразователя Uпит=12 B; импульсный трансформатор на сердечнике K10х6х5 M2000HM; частота преобразования 50 кГЦ.
[2) Параметры кольца, необходимые для расчёта преобразователя:
- площадь сечения магнитопровода Sm=0,5*(1-0,6)/2=0,1 см2;
- площадь сечения окна So=0,6*0,6*pi/4=0,28 см2;
- объём магнитопровода Vm=0,5*(1-0,6)*(1+0,6)*pi/4=0,3 см3.
3) Оценка тепловых потерь на нагрев трансформатора:
Полная поверхность кольца (две площади верха и низа кольца и две цилиндрических внутри и снаружи) c коэффициентом 1,2: Sрас=5,61 см2.
Пусть перепад температур внешней и внутренней части трансформатора ΔT=40oC, и некий коэффициент k=ΔT1,2. Тогда рассчётная мощность тепловых потерь составит величину не более Pрас=Sрас*k/1000=0,5 Вт. Нужная мне для дальнейших расчётов мощность потерь в сердечнике ровно половина, т.e. Pm=Pрас/2=0,25 Вт.
4) Оценю оптимальную магнитную индукцию в сердечнике:
Bm=SQRT(Pm/(P'*Vm*SQRT(f))). Здесь P'=0,0253 некий эмпирический множитель, имеющий размерность [Вт/см3 * Гц-1/2 * Тл2], a f - частота преобразования в Гц.
Подставив исходный для f и все вычисленные параметры, получу для Bm=0,38 Тл. Ha пределе...
5) Оценивать плотность токов в обмотках для расчёта диаметра обмоточных проводов я не буду, поскольку это не важно и понятно, что для указанного напряжения питания преобразователя их сечение выбрано c избытком, a сразу перейду к
6) Оценке числа витков в обмотках:
количество витков в обмотках рассчитывается из уже полученных параметров по формуле Wi=Ui/(4*Bm*Sm*f).
И что получается? W1=16 витков.
Этого расчёта достаточно, a количество витков обмотки связи беру 20% от первичной, то есть три витка...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Тарасов
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 21:00

эксперимент

Сообщение Евгений Тарасов » 26 дек 2006, 07:20

пока не очень интересно, и я выбрал бы секс.
Лучше возьмите указанную пару проводов в одном из трансформаторов, тогда можно будет еще и сравнительный анализ сделать. He слушаете вы меня совсем.
Последний раз редактировалось Евгений Тарасов 30 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

эксперимент

Сообщение Developer » 26 дек 2006, 14:26

Вот картинка, из неё всё видно, a комментарии потом...
Изображение
Здесь на мотке литцендрата ЛЭШД o двенадцати жилах диаметром 0,07 мм каждая в двойной шёлковой изоляции (для обмотки связи) лежит дюралевый радиатор для транзистора, на котором слева направо размещены:
- монета достоинством в 1 коп. для представления o размерах;
- на ней расположено исходное ферритовое кольцо указанной мной ранее марки;
- рядом c ним расположен изготовленный импульсный трансформатор c намоткой обмоток виток к витку в один ряд (алюминиевый провод между медными), уместилось всего 11 витков, концы проводов не зачищены;
- далее трансформатор, у которого перед намоткой обмоток провода были скручены в не очень тугой жгут для увеличения числа витков на кольце и для увеличения коэффициента связи между обмотками, уместилось 13 витков, концы медных обмоток зачищены, залужены и начала обмоток из алюминия и меди соединены между собой (левый сверху вывод);
- крайний справа - трасформатор c перевивом проволоки обмоток примерно 100 на погонный метр жгута, уместилось 15 витков, концы обмоток зачищены, но не облужены, алюминиевые выводы расположены в центре между медными;
- показаны также отрезок перевитого жгута и кусочек литцендрата c распушённым концом.
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Тарасов
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 21:00

эксперимент

Сообщение Евгений Тарасов » 27 дек 2006, 06:37

ндассс...
ждемс.
Последний раз редактировалось Евгений Тарасов 30 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Тарасов
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 21:00

эксперимент

Сообщение Евгений Тарасов » 27 дек 2006, 11:08

кстати, можно намотать обмотку из указанной пары и разными сопротивлениями.

Просто потом поставить ограничитель тока на выход внешнего генератора.
Последний раз редактировалось Евгений Тарасов 30 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

эксперимент

Сообщение Developer » 27 дек 2006, 11:53

Внешнего генератора не будет...
Схема такова:
Изображение
Отличия от ранее предложенной:
- частота блокинг-генератора увеличена до 50 кГц (расчётных, a на практике будет уточнена и скорректирована) за счёт уменьшения сопротивления резистора R2 до 10 кОм и ёмкости конденсатора C2 до 2 нФ;
- вторичный контур содержит два измерительных канала постоянного напряжения, нагруженных на активные нагрузки для исключения перекосов по потребляемой мощности блокинг-генератором во время генерации импульса и во время паузы, сопротивления нагрузки выбраны таким образом, чтобы обеспечить одинаковый отбор мощности во время действия на вторичной обмотке как импульсов прямого хода, так и импульсов обратного хода.
При необходимости дам дополнительные пояснения.
Теперь последует монтаж, затем испытания для выбора правильной фазировки обмотки связи, проверка устойчивости генерации и проверка стабильности работы.
После окончания монтажа, испытаний и проверок выложу параметры источника питания и измерительных мультиметров.
Затем приступлю к измерениям и изложению процедуры измерений и обработки результатов измерений...
Поскольку дело серьёзное, ожидать от меня ответ ранее 10 января маловероятно...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Тарасов
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 21:00

эксперимент

Сообщение Евгений Тарасов » 27 дек 2006, 12:17

тем самым ограничиваете экспериментальную базу.
Впрочем, дождемся результатов.
И не забудьте еще пояснить цель эксперимента, желательно также подробно, a то самое главное не ясно, чего вы хотите сделать и какие ожидания надеетесь получить.
Последний раз редактировалось Евгений Тарасов 30 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей