Вечный двигатель

[petrovic11]

Правильно говорить так - сосуд получает импульс по факту вылета молекулы из сосуда. Имеет значение тот факт, что молекула вылетела из сосуда.

[zam2]

Source of the post Системой я называю сосуд с оболочкой и молекулами внутри. Пока молекулы не вылетают из сосуда через отверстие в оболочке - это замкнутая система. В момент вылета молекулы система становиться открытой.

Ну, пусть так. Надеюсь, не приведет к недоразумениям.

Source of the post После вылета молекулы импульс сосуда изменился.

Нет. Изменился импульс системы (сосуд + внутренние частицы). За счет того, что изменился состав системы.

Source of the post Если до вылета молекул импульс был = 0, то и скорость сосуда = 0.

Импульс чего равен нулю? Надо полагать, что системы. Потому что импульс сосуда (и скорость) не есть константа, они изменяются при каждом столкновении частицы со стенкой сосуда. Это наглядно демонстрирует броуновское движение.

Source of the post После вылета молекулы он получает импульс -mv.

Никакого изменения импульса сосуда не происходит. Изменяется импульс системы за счет изменения числа тел, входящих в систему, без приема/передачи импульса.

Может, такое рассуждение (от противного) будет полезным?
Вы пишете "сосуд получает импульс -mv". Но если он получает, значит этот импульс кто-то передает. Это вылетевшая молекула? Вроде больше некому. Но тогда должен на эту величину увеличиться импульс вылетевшей молекулы. То есть, при проходе через отверстие скорость вылетающей молекулы увеличивается в два раза?

[ALEX165]

Source of the post
Правильно говорить так - сосуд получает импульс по факту вылета молекулы из сосуда. Имеет значение тот факт, что молекула вылетела из сосуда.

Нет уж, ответьте пожалуйста на поставленный вопрос - да или нет?:

Source of the post
Таким образом говорить, что сосуд получает какой-то импульс при пролёте молекулы через дырку бессмысленно. Cоответствующий ей импульс сосуд может получить как до пролёта молекулы через дырку, так и после того. Верно?

[petrovic11]

Да, я неправильно выразился. Изменился импульс системы, а не сосуда. Допустим, в сосуде летают 2 молекулы таким образом, что одновременно ударяются в противоположные стенки. Эти удары компенсируют друг друга. В одной стенке появилось отверстие и одна молекула вылетела наружу, а вторая ударилась в стенку. Импульс второй молекулы остаётся некомпенсирован и этот импульс действует на сосуд. Сосуд одновременно получал два разнонаправленных импульса. Векторная сумма = 0. Один импульс исчез вместе с вылетевшей молекулой. Векторная сумма не равна 0. Молекула летела к стенке с одной скоростью, попала в отверстие и вылетела с той же скоростью. Никакой добавки молекула не получает.
Если быть совсем точным, то импульс сосуд может получить до вылета молекулы через оболочку, так и после вылета. Но это не принципиально. Принципиально то, что сосуд получает импульс.

[ALEX165]

Source of the post
Если быть совсем точным, то импульс сосуд может получить до вылета молекулы через оболочку, так и после вылета. Но это не принципиально. Принципиально то, что сосуд получает импульс.

Это было бы непринципиально, если бы вылетала только одна молекула, но тогда ни о каких машинках говорить не имеет смысла. Но молекул ведь много и говорить можно лишь о средних значениях. Не про одну молекулу, а лишь о многих и средних значениях.
Вы согласны?

[petrovic11]

Добавлю к предыдущему сообщению. Допустим, молекула ударилась в стенку сосуда и полетела к противоположной стенке. Сосуд получил импульс. Далее возможен два варианта.
1. Молекула попадает в противоположную стенку и компенсирует предыдущий удар молекулы.
2. Молекула попадает в отверстие и вылетает наружу. Молекула не компенсирует предыдущий удар, импульс от которого действует на сосуд.
То есть, сосуд получает импульс раньше, чем молекула вылетит из сосуда. Но будет ли импульс действовать или будет компенсирован решается в тот момент, когда молекула пересекает оболочку. Сосуд может получить импульс раньше, чем молекула вылетит из сосуда. Но будет ли это импульс действовать или будет компенсирован, решается в момент пересечения оболочки.
Да, через оболочку будет пролетать много молекул. Но при вылете каждой молекулы сосуд будет получать импульс mv, где v - это средняя скорость молекул. При какой-то данной температуре можно вычислить среднюю скорость молекул. m - масса молекулы не изменяется, так как двигатель работает в однородной газовой среде.
Ответить смогу только вечером после смены.

[ALEX165]

Source of the post

То есть, сосуд получает импульс раньше, чем молекула вылетит из сосуда. Но будет ли импульс действовать или будет компенсирован решается в тот момент, когда молекула пересекает оболочку. Сосуд может получить импульс раньше, чем молекула вылетит из сосуда. Но будет ли это импульс действовать или будет компенсирован, решается в момент пересечения оболочки.

Интересно - кем решается??? :blink: Сосудом? :lool:

Ответить смогу только вечером после смены.

И будьте уж так любезны - и на предыдущий мой вопрос.

[petrovic11]

Решается случаем. Попадает молекула в отверстие - один результат. Попадает в оболочку - другой. Тут уж как повезёт. А что тут непонятного. Попадает молекула в оболочку, предыдущий импульс компенсируется этим ударом. Или иначе говоря, система остаётся замкнутой, так как молекула не вылетает и остаётся внутри. Если молекула вылетает, то оболочка не получает импульс и предыдущий импульс не компенсируется.
Что касается одной молекулы. У Сцилларда есть вариант с одной молекулой. Дело не в одной или несколько молекулах, а в принципальной возможности. И на ваш вопрос я ответил в предыдущем посте. Это не принципиально.

[petrovic11]

Сивухин Д. В. Общий курс физики. Т.2 стр.336.

Для лучшего понимания и упрошения будем считать тепловые скорости всех молекул одинаковыми и равными v. Не будем усложнять, вспоминая о бритве Оккама.

[ALEX165]

Source of the post
И на ваш вопрос я ответил в предыдущем посте. Это не принципиально.

Не ответили и вообще ... уходите от ответа - боитесь узнать правду