Просто вопросы.

Анж · Сообщение **Анж** » 12 сен 2013, 12:55

Andrew58 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
Ребята, а с каких пор у нас расстояние и время это одно и то же?

Один из возможных точных ответов - с 1983 года.

Тогда скорость это, вероятно, необязательно километры деленные на часы, но и часы деленные на часы или километры деленные на километры.

Анж · Сообщение **Анж** » 13 сен 2013, 12:15

Еще вариантик.
Надеюсь, никто не будет спорить, что нечто, двигающееся со скоростью 150000км/с, за секунду одолеет 150000км?
И с тем, что в движущейся системе время идет медленнее, в какую бы сторону эта система не двигалась?
Пусть у нас две системы К и К¹. В начальный момент (рис.а), когда начала координат 0 и 0¹ совпадают, излучается световой импульс по оси х, а система К¹ двигается по этой же оси со скоростью 150000км/с. Через секунду, система К¹ окажется в 150000км от начала координат неподвижной системы К, а световой сигнал дойдет до точки А (рис.б). И в этот же момент система К¹ начнет с той же скоростью двигаться в обратном направлении. Через секунду произойдет совмещение координат, а световой сигнал дойдет до точки В. Теперь можно поискать разницу в координатах точки В в обеих системах(рис.с).

Короче, я хочу сказать, что графическое недоразумение в учебнике, ничего доказывать не может и, вообще, метод мягко говоря, странный.

Анж · Сообщение **Анж** » 13 сен 2013, 18:00

Ой, а в динамике еще интереснее:
Можно я не буду все вырисовывать, буду отмечать только системы К и К¹ и точку куда световой сигнал придет.
Допустим, К¹ движется со скоростью 100000км/с.

Никому не кажется, что со временем, разница во времени в системах будет становиться все меньше и меньше?

штирлиц

Анж писал(а):Source of the post

Ну, с одной стороны - да. Но, может быть вариант, когда свободный электрон хапнет фотон и тут же его выплюнет. Или я чего-то не правильно понимаю? <_<

Коселек, коселек. Какой коселек?
Если вы имеете в виду эффект Комптона, то там нет захвата. Там имеет вид обмен импульсом (если можно так назвать) фотона е электрона при прохождении одного сквозь другой.
Вот если атом поглощает посредством перехода электрона, а потом этим же уровнем и излучает, то там идет произвольный выбор направления и поляризации. В эффекте Комптона такого нет.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 15 сен 2013, 15:18

штирлиц писал(а):Source of the post Если вы имеете в виду эффект Комптона, то там нет захвата. Там имеет вид обмен импульсом (если можно так назвать) фотона е электрона при прохождении одного сквозь другой.

Неправда, электрон на некоторое время поглощает фотон.
см. Боголюбов Н.Н., Ширков Д.В. , "Введение в теорию квантованных полей", 1984 г., стр. 252 .

штирлиц писал(а):Source of the post Вот если атом поглощает посредством перехода электрона, а потом этим же уровнем и излучает, то там идет произвольный выбор направления и поляризации. В эффекте Комптона такого нет.

Непонятно о чём вы тут говорите, но с поляризациями в эффекте Комптона всё в порядке.

штирлиц

Rashid111 писал(а):Source of the post
Непонятно о чём вы тут говорите, но с поляризациями в эффекте Комптона всё в порядке.

В том то и дело, что в порядке, потому что поглощения нет.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 15 сен 2013, 16:10

штирлиц писал(а):Source of the post
В том то и дело, что в порядке, потому что поглощения нет.

Нет есть, посмотрите книжку. При чём тут вообще поляризации?

Анж · Сообщение **Анж** » 16 сен 2013, 12:03

Andrew58 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
Ребята, а с каких пор у нас расстояние и время это одно и то же?

Один из возможных точных ответов - с 1983 года.

Ну, раз это одно и то же, то поскольку пространство у нас одно, то и время должно быть одно на все пространство. Хотя, конечно, те кто думает, что умеет его отсчитывать, имеет право отсчитывать его как заблагорассудится, но при этом стоит иметь в виду, что это его частная субъективная условность.
------
Кстати, многострадальный близнец, вообще-то, вернется не столько молодым, сколько замороженным, с точки зрения Землян. Сами же долго объясняли товарищу сначала в физике, потом во флейме, что без времени процесс невозможен. Так при замедленном времени не только процесс старения будет тормозиться, но и все остальные процессы тоже. Например физиологические: вместо пульса 70 ударов в минуту будет 30. Земляне увидят натуральный коллапс. Все молекулы в теле еле будут двигаться. Короче напоминать он нам будет не молодого путешественника, а лягушку в зимнем анабиозе.
И, вообще, он не вернется. Смотрите:
Пусть Земля - это у нас неподвижная система К, а близнец - подвижная К¹. А все пространство на его пути разобьем на такие же неподвижные как Земля системы К. Пусть они между собой не имеют промежутков. Как будто пространство это множество неподвижных систем К.
Это значит, что в любой момент времени начало координат системы близнеца совпадают с началом координат какой- нибудь неподвижной системы, в которой, естественно, время течет нормально, и синхронизируется с ним.
Ну, сами выбирайте: либо у близнеца время "начинает" идти как в неподвижной системе, либо в неподвижной системе замедляется как у близнеца. Или и этот вариант не убедил?
Но допустим, время у близнеца, все же замедленное. Когда он доберется до места разворота, пролетая в системах с нормальным временем, относительно них - пока одна молекула его горючего в поворотных двигателях прореагирует с другой он проскочит уйму таких систем и развернется по такой траектории... :cray:

Анж · Сообщение **Анж** » 17 сен 2013, 12:16

Не, я на здравый смысл даже не претендую. Так, с циферками играюсь.
Чтобы назад не лазить, цитирую учебник:

Рассмотрим две инерциальные системы отсчета: К ( с координатами x, y, z) и К¹ ( x¹, y¹, z¹), движущуюся относительно К (вдоль оси x) со скоростью v=const. Пусть в начальный момент времени t=t¹=0, когда начала координат 0 и 0¹ совпадают, излучается световой импульс. Согласно постулату Эйнштейна, скорость света в обеих системах одна и та же и равна с. Поэтому если за время t в системе К сигнал дойдет до некоторой точки А, пройдя расстояние
x=ct,
то в системе К¹ координата светового импульса в момент достижения точки А
x¹=ct¹,
где t¹ - время прохождения светового импульса от начала координат до точки А в системе К¹.
Вычитая получим
x¹-x=c(t¹-t).
Так как x¹ ≠ x (система К¹ перемещается по отношению к системе К), то t¹ ≠ t.

Возьмем маленькие цифры, чтобы и на глаз видно было, эмпирически.
Пусть система К¹ двигается со скоростью 100000км/с. А время прошло - 2 секунды.

Тогда для системы К
x=ct=300000*2=600000.
А вот для системы К¹ сложнее, но эмпирически x будет равен 400000. И можно посчитать время t¹.
t¹=x¹/c
1,333=400000/300000.
А теперь попробуем решить обе части заявленного уравнения x¹-x=c(t¹-t).
1. x¹-x=400000-600000= -200000км.
2. c(t¹-t)=300000(1.333-2)= -200100км.
-200000 ≠ -200100, хотя уравнение обещало равенство. И не надейтесь на погрешность калькулятора.
Стоит найти координату x¹ нормальным способом и все на места становится.
x¹=ct-vt, где v - скорость системы К¹.
400000=300000*t - 100000*t
и t=2сек.
Получается, что в системах t=t¹, и x¹-x= (ct-vt) - ct
1. x¹-x=400000-600000= -200000км.
2. (ct-vt) - ct= (300000*2-100000*2) - 300000*2= -200000
-200000 = -200000.
Грубо говоря, хоть правда левая часть правой равна.

Ну, не говорят эти объяснялки ничего о времени. Просто наглядно демонстрируют, что догоняющий или бегущий навстречу, всегда будет к нужному объекту ближе, нежели стоящий на месте.

Анж · Сообщение **Анж** » 17 сен 2013, 15:27

Попробовала воспользоваться формулами преобразований Лоренца непосредственно. Мне сейчас некогда все это вырисовывать, но завтра обязательно представлю. Так вот:
Спорим, что в неподвижной системе световой сигнал за 2 секунды пролетит 600000км? (см. выше.)
По этим данным, нашла x¹, потом t¹. А по x¹ и t¹ нашла t.
Извините, но оно ни фига не 2 секунды. Можете сами попробовать. ~~Но, думаю, что привычно морочить себе голову удобнее, чем непривычно думать.~~

yourdomain.com