еще раз об сто

Анж · Сообщение **Анж** » 10 окт 2013, 19:35

grigoriy писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
Тогда вот так, наверное, точнее будет:

Осталось выразить через направляющие косинусы:
$t=x\cos\alpha+y\cos\beta+z\cos\gamma$

:no: Здесь скорее, просто, направление от будущего к прошлому. И главное, что время идет во всех системах и в неподвижной тоже.

severe · Сообщение **severe** » 10 окт 2013, 19:43

zam2 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Я понимаю, что ситуация, когда оба конца стержня торчат из трубы в данный момент времени - это не событие с точки зрения СТО. Я просто хотел добавить наглядности т.н. относительности одновременности. Относительность одновременности может означать в частности, что в одной системе отсчёта оба конца стержня торчат из трубы в данный момент времени, в другой СО - не торчат никогда.
Да, согласен с Вами. Только последнюю фразу чуть-чуть бы подредактировал: вместо "в другой СО - не торчат никогда" написал бы "в другой СО - торчат в разные моменты времени по часам этой СО".

Да, но в другой СО концы стрежня торчат в разные моменты времени как раз и означает, что оба конца стержня сразу не торчат никогда.

zam2 · Сообщение **zam2** » 10 окт 2013, 19:53

severe писал(а):Source of the post Да, но в другой СО концы стрежня торчат в разные моменты времени как раз и означает, что оба конца стержня сразу не торчат никогда.

Согласен. Это уже шлифовка формулировок.

Анж · Сообщение **Анж** » 11 окт 2013, 03:57

zam2 писал(а):Source of the post
Картинка принадлежит не Лоренцу, а автору учебника. В этот момент ось времени на рисунке не нужна. Полистайте книжку дальше, там наверняка есть картинки с осями времени.

Картинка во всех учебниках одинаковая. И с отдельной осью времени не получается неодновременность разобщенных событий. Она проистекает у Лоренца именно из-за того, что ось для времени и расстояния одна.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 11 окт 2013, 04:32

Анж писал(а):Source of the post
И с отдельной осью времени не получается неодновременность разобщенных событий.

Конечно не получится, ибо к СТО эти рассуждения отношения не имеют.

Анж · Сообщение **Анж** » 11 окт 2013, 04:42

grigoriy писал(а):Source of the post
Конечно не получится, ибо к СТО эти рассуждения отношения не имеют.

:blink: А зачем нам тогда преобразования Лоренца, если они в реальной жизни не существуют?

-----
Предлагаю, вместе со временем и расстоянием, на оси х откладывать еще и количество горючки в системе К^,. Так соблазнительно увеличиваться начнет... :rolleyes:

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 11 окт 2013, 05:14

Анж писал(а):Source of the post
А зачем нам тогда преобразования Лоренца, если они в реальной жизни не существуют?

Низачем, разумеется. Реальная жизнь - это "реквизированная поддельная китайская ваза" & "выселение из особняка".

Анж · Сообщение **Анж** » 11 окт 2013, 05:31

grigoriy писал(а):Source of the post

Низачем, разумеется.

На том и порешим.
Тем более, что при таком раскладе, и в обычной неподвижной системе, неодновременность одновременных событий выходит.
Световой сигнал одновременно доходит до тел M и N, но по такой оси они имеют разные координаты:

zam2 · Сообщение **zam2** » 11 окт 2013, 07:43

Анж писал(а):Source of the post Картинка во всех учебниках одинаковая. И с отдельной осью времени не получается неодновременность разобщенных событий. Она проистекает у Лоренца именно из-за того, что ось для времени и расстояния одна.

Вот картинка, которую Вы привели:

А вот картинка из ЛЛ2 (на мой взгляд, получше):

Ткните, пожалуйста, пальцем в то место, где написано, что "ось для времени и расстояния одна".

Анж · Сообщение **Анж** » 11 окт 2013, 09:54

zam2 писал(а):Source of the post

А вот картинка из ЛЛ2 (на мой взгляд, получше):
Ткните, пожалуйста, пальцем в то место, где написано, что "ось для времени и расстояния одна".

А ткните пожалуйста пальцем в то место, где здесь написано, вообще, про оси времен. Здесь вам русским языком объясняют, что у точек будут разные координаты. Так они изначально разные.
А ось времени, здесь скромно подразумевают, где-то здесь же.
Говорят про одновременность, то есть - время(секунды), а на рисунке приводят, просто, пространственные координаты( километры).
Рисунок лучше только тем, что ось х не сливается.
---
С осью времени, поскольку начала отсчета когда-то были совмещены, будет как-нибудь вот так:

На верхней картинке одновременность события в движущейся системе, а на нижней все вместе.

yourdomain.com