О справедливости принципа относительности Энштейна

[Login)]

Source of the post

Source of the post

Source of the post объяснить в двух словах - изгибается или нет?

Для этого нужно понять - что же вы такое имеете в виду под "изгибается". А разбираться в хитросплетениях чужих смутных мыслей обычно желающих всегда мало.

Не, я понимаю, принцип относительности и всё такое...

Вряд ли
Вы мешаете в кучу расстояния и координаты
Относительность же в том , что
Расстояние - функция координат , тривиально но доходит тяжело :yes:

[balans]

Здравия Вам желаю.

Source of the post

Source of the post

Source of the post объяснить в двух словах - изгибается или нет?

Для этого нужно понять - что же вы такое имеете в виду под "изгибается". А разбираться в хитросплетениях чужих смутных мыслей обычно желающих всегда мало.

Sorry, время замедляется, пространство искривляется (не изгибается, конечно) - так кажется правильно? Вот с искривлением непонятки. Я ничего не имею против искривления под действием гравитации - для этого нужно хоть массу в одном месте собрать, и кучу энергии соответственно. А тут летит быстро один наблюдатель мимо другого неподвижного - для одного искривляется, для второго нет? Не, я понимаю, принцип относительности и всё такое... Но всё равно, одному кажется, что с его пространством всё в поряде, а у коллеги-астронавта оно искривилось. Время, кстати, тоже - для двух наблюдателей течёт неодинаково. Таки что - у каждого наблюдателя во Вселенной своё личное пространство и свой персональный таймер, или пространство-время едино для всех (и кстати прямолинейно - число Пи оно и в поле гравитации и в невесомости число Пи), а высокая скорость действует только на мозги того, кто наблюдает со стороны - начинаются глюки?

Кажется понял, что Вы имеете ввиду.
При прямолинейном неускоренном движении никакого искривления пространства не происходит (только от гравитационного поля массы тела). В данном случае мы будем иметь дело с разными системами отсчета. Линейные размеры "сжимаются" а время "замедляется" у астронавта с точки зрения наблюдателя с обсерватории. Но и наоборот, всё то же самое с точки зрения астронавта.
Но в случае непрямолинейного и ускоренного движения, астронавт будет испытывать перегрузки, и в общей сложности времени в его системе пройдет меньше, чем у наблюдателя не испытывающего подобные перегрузки. В этом случае можно говорить об искривлении.
Сам А. Эйнштейн очень просто объясняет это на примере с пассажирами в движущемся транспорте. Пассажир может рассматривать автобус в котором он находится как неподвижный относительно внешних объектов. Во время ускорения на пассажира действует сила прижимающая его к сидению, в момент торможения эта сила отбрасывает его от сидения в перёд. Пассажир видит как эта сила заставляет окружающий мир то ускоряться, то замедляться. Это инерция. Во времены Нютона было принято различать инертную и гравитационную массы. С появлением ОТО выяснилось, что это одно и тоже (может что и перепутал). Сила инерции вызывает такое же искривление пространства и времени как и гравитация. Правда гравитация, в отличии от сил инерции неоднородна.

Поправьте если в чём ошибаюсь

[Wild Bill]

Source of the post Но в случае непрямолинейного и ускоренного движения, астронавт будет испытывать перегрузки, и в общей сложности времени в его системе пройдет меньше, чем у наблюдателя не испытывающего подобные перегрузки. В этом случае можно говорить об искривлении.

Именно, перегрузки, поэтому мы будем точно знать, кто будет моложе. Парадокса нет. Извини, искривления тоже нет...

Source of the post Сила инерции вызывает такое же искривление пространства и времени как и гравитация. Правда гравитация, в отличии от сил инерции неоднородна.

Точно перепутал! Давай посмотрим... Пусть ускоряется лифт, тогда как бы мы не были далеко от лифта, но ускорение направлено одинаково, по вектору ускорения лифта. А если гравитация? Тогда, чуть "отъехав" от лифта, мы увидим, что вектора ускорения направлены не одинаково, а в некоторую точку, центр масс (ЦМ). Получается, что СТО --- глобальная теория, а ОТО --- локальная теория, которая выполняется в рамках обыденной теории только в некоторой близкой области от рассматриваемого тела, то есть там, где можно приближённо считать, что вектора ускорения примерно параллельны. Иначе надо пользоваться всем аппаратом ОТО.

[Dragon27]

Source of the post Получается, что СТО --- глобальная теория, а ОТО --- локальная теория

Локальным является принцип эквивалентности, а не ОТО.

[balans]

Здравия Вам желаю.

Source of the post

Source of the post Сила инерции вызывает такое же искривление пространства и времени как и гравитация. Правда гравитация, в отличии от сил инерции неоднородна.

Точно перепутал! Давай посмотрим... Пусть ускоряется лифт, тогда как бы мы не были далеко от лифта, но ускорение направлено одинаково, по вектору ускорения лифта. А если гравитация? Тогда, чуть "отъехав" от лифта, мы увидим, что вектора ускорения направлены не одинаково, а в некоторую точку, центр масс (ЦМ).

Об этом догадывался, поэтому и напечатал что...

Source of the post
Правда гравитация, в отличии от сил инерции неоднородна.
Поправьте если в чём ошибаюсь

(учусь хитрить )
Но ускорение может быть и не прямолинейным. Например, вращающаяся система, как наша планета (примем её для удобства за идеальный шар). Что делать с центробежным ускорением? Её сила зависит от расстояния до точки центра, а значит не однородна.

[Wild Bill]

Source of the post Локальным является принцип эквивалентности, а не ОТО.

Да, но и теория локальна с точки геометрии, мы там фактически имеем дело с дифференциальными многообразиями, которые состоят из изоморфных карт, которые покрывают всё многообразие. Другое дело, что часто таких карт достаточно часто много не нужно.
Тоже

Source of the post (учусь хитрить )

:)

Source of the post Но ускорение может быть и не прямолинейным.

Как правильно заметил Dragon27, принцип эквивалентности локален, поэтому в некоторой точке и её окрестности можно считать, что ускорение равномерное и прямолинейное. (Бог мой, ну фразочка! Коряво, но писать много и грамотно лень... Главное, понятно.)

[balans]

Source of the post

Source of the post Но ускорение может быть и не прямолинейным.

Как правильно заметил Dragon27, принцип эквивалентности локален, поэтому в некоторой точке и её окрестности можно считать, что ускорение равномерное и прямолинейное. (Бог мой, ну фразочка! Коряво, но писать много и грамотно лень... Главное, понятно.)

Но тогда и гравитационное поле в некоторой точке можно считать однородным. Можно участок поверхности на некоторой точке сферы линеаризировать к касательной плоскости и сказать, что в этой точке (как и во всех остальных) кривизна равна нулю. Но Вы то знаете, что это не так.

[Wild Bill]

Source of the post Но Вы то знаете, что это не так.

А почему? Где мы используем в локальной области на Земле кривизну? Просто надо различать глобальные и локальные аспекты.

[balans]

Source of the post

Source of the post Но Вы то знаете, что это не так.

А почему? Где мы используем в локальной области на Земле кривизну? Просто надо различать глобальные и локальные аспекты.

На практике я этим не пользуюсь. Ну... значит я не прав.

[Dragon27]

Source of the post Да, но и теория локальна с точки геометрии

Не понимаю этого. ОТО описывает картину в полном виде, вплоть до всей Вселенной в космологии (и плевать, сколько понадобится для этого карт). Как это она не глобальна?

Source of the post Но ускорение может быть и не прямолинейным. Например, вращающаяся система, как наша планета (примем её для удобства за идеальный шар). Что делать с центробежным ускорением? Её сила зависит от расстояния до точки центра, а значит не однородна.

Тут лучше обращать внимание не на однородность, а на устранимость. Гравитация может быть устранимой выбором подходящей системы отсчёта (например, та гравитация, которая есть в ускоренной системе отсчёта), а может быть неустранимой (например, гравитация, создаваемая полем от планеты).
Локально, конечно, устранима любая гравитация. Глобально - не любая.