Неопределенность координаты/импульса

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 09 сен 2011, 18:12

Кстати, эти "снобоватые носители знания из башни слоновой кости" очень часто, практически всегда, солидарны с "инженерщиной" там, где её не должно быть.
Я только за теорию на своём месте, за эксперимент на своём месте, а за приложения -- в промышленности, народном хозяйстве.

Только вот опять задам вопрос... Кто открыл лазеры и полупроводники? Теоретики-экспериментаторы из этой башни или инженеры, "обеспокоенные" благополучием народа?

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 09 сен 2011, 18:21

А кто построил самолеты и ракеты? Конечно, и те, и другие. А теория управления? Она вообще из инженерщины вышла. Причем самого такого "махрового" разлива.

"Сказать-то оно все можно, а ты пойди, демонстрируй." Менделеев
"Учись, мой сын: наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни" Пушкин

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 09 сен 2011, 18:44

homosapiens писал(а):Source of the post А кто построил самолеты и ракеты? Конечно, и те, и другие. А теория управления?

Построили рабочие... Считали параметры инженеры, разрабатывали конструкция -- конструкторы, а теорию делали физики и математики... Теория управления была разработана Понтрягиным, математик, вроде... Теория оптимизации -- Колмогоровым, тоже математик...
Про тех и других я согласен, даже всегда это говорю, только призываю называть инженера -- инженером, конструктора -- конструктором, а не научными работниками... Это разные вещи...

Джомирзоев Субхон

[quote name='Wild Bill' date='9.9.2011, 15:54' post='309153']
[quote name='Джомирзоев Субхон' post='308944' date='8.9.2011, 10:34']Однако в физике нет и принципа запрешающей расширению ныне известных теорий вплоть до более общих теорий .[/quote]Наоборот, физика это только приветствует. (Это доброжелательная улыбка, эмоциональная окраска фразы.)
Зачем Вам именно три квантовых механики? Физика идёт по другому пути. Сначала объединила две теории в одну: электричество и магнетизм в электродинамику. Затем ещё раз объединили электродинамику и квантовую механику в КЭД. Потом объединили КЭД и теории слабых взаимодействий в теорию электрослабых взаимодействий.... Почемы Вы так упорно пытаетесь разделить квантовую механику на три части?

Видите-ли , согласно общепринятой точке зрения матричная квантовая механика является улучшенным вариантом старой квантовой теории , а волновая квантовая механика является эквивалентом матричной квантовой механики . Я же столкнулся с положениями , которые свидетельствуют о том , что три вышеперечисленные квантовые механики являются тремя составными частями более общей механики нерелятивистского электрона (НЭ) и эту более общую механику НЭ , я условно называю ИМНЭ , т.е. я не пытаюсь разделит КМ на три части , а пытаюсь выяснит , не являются-ли три квантовые механики тремя составными частями одной , более общей механики НЭ или нет .
Я надеюсь на то , что выбранный мною путь позволит взглянуть на три квантовые механики с более общей точки зрения и позволит понять причину тех разнотолкований , которые имели место при появлении трех квантовых механик . При строгом подходе , как я , так и мой труд не имеет никакого отношения к альтернативной физике , просто ,когда научные журналы пренебрежительно отнеслись , тогда я решил их обойти , а обходной путь оказался известен в виде альтернативной физики .
Один из положений , способных проверит мою гипотезу связан с многомерными пространствами , так как ,согласно моей гипотезе в Природе многомерные пространства реализуются под воздействием полей . Это положение моей гипотезы созвучна с положением ОТО о зависимости структуры пространства от массивных тел , т.е.я бы сказал , что реализованные в Природе пространства -это метрические формы полей реальных объектов Природы .
Я , как кадровый физик разделяю Вашу мнению о том , что неопределенность имеет место независимо от того наблюдается частица на опыте или нет . Объясняется это тем , что если бы отсутствовала постоянная Планка h , тогда соотношение неопределенности Гейзенберга (СНГ) не имело бы место , т.е. тайна СНГ непосредственно связана с интерпретацией постоянной Планка h. Поэтому , выяснения смысла СНГ интересует и меня , так как, согласно началам трех инерционных механик постоянная Планка h должна быть инерционным импульсом микрочастиц .Если данная интерпретация окажется правильным , тогда СНГ по своему смыслу окажется нижней границей применимости классически определенной координаты для изучения объектов микромира .Это относится и к соотношению неопределенности Бора (СНБ) , так как, классически определяемое время окажется применимым начиная с обратной величины собственных частот микрочастиц , а это порядка 10^-18 секунды . Я думаю , что СНГ и СНБ свидетельствуют о том , что в рамках микромира роль пространственной координаты вместо классически определяемой координаты выполняет линейная длина волны материи де Бройля , а роль времени вместо классически определяемой времени выполняет обратное численное значение собственной частоты микрочастиц , т.е. СНГ и СНБ оказываются соотношениями перехода c классически определяемых координат и времени на реальные параметры микрочастиц . На каком-то уровне независимые от реальных объектов Природы классическая координата и время должны были уступить свое место собственным параметрам реальных объектов Природы , а этого факта констатируют СНГ и СНБ .
Я предполагаю , что СНГ является последствием уравнении де Бройля :
h=Pr(1)
Объясняется это с постоянством постоянной Планка h, так как , согласно уравнению де Бройля (1) всякое изменения численного значения импульса равносильно изменению численного значения линейной длины волны материи де Бройля и всякое изменения численного значения линейной длины волны материи де Бройля равносильно изменению численного значения импульса ,т.е. просто в СНГ вместо линейной длины волны де Бройля рассмотрено классически определяемая координата .

Barabus · Сообщение **Barabus** » 09 сен 2011, 22:47

Iskatel Istin писал(а):Source of the post
В вероятностном - тогда спокойно загружайте мозг информацией из учебников, там уже всё разложено по полочкам.

Собственно, этим и занимаюсь. Прежде, чем критиковать модель, мне не помешает ее хорошенько изучить.

Iskatel Istin писал(а):Source of the post
Моё личное отношение к теории вероятностей... вероятностей в природе не существует.

Мне интуиция подсказывает, что так и есть. Применительно к макромиру категория вероятностей вводится при наличии одного или более неучтенных факторов. Мне пока непонятно, почему в микромире должно быть иначе. Отсюда я и делаю вывод, что неопределенность - это следствие неполноты наших знаний о микромире. Дедушка Эйнштейн, помнится, говорил то же самое

Wild Bill писал(а):Source of the post
Тогда почему Вы не богатый? Пошёл в казино, выиграл пару десятков миллионов, нанял нас, дураков, поручил разработать соответствующие теории.

Дык в [честном] казино вышеупомянутых мною факторов море разливанное. Начнем хотя бы с того, что мы не можем замерить вектор скорости шарика на выходе из руки крупье, силу, с которой толкнули рулетку, и прочее и прочее.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 09 сен 2011, 23:22

Barabus писал(а):Source of the post Мне интуиция подсказывает, что так и есть. Применительно к макромиру категория вероятностей вводится при наличии одного или более неучтенных факторов. Мне пока непонятно, почему в микромире должно быть иначе. Отсюда я и делаю вывод, что неопределенность - это следствие неполноты наших знаний о микромире. Дедушка Эйнштейн, помнится, говорил то же самое

Интуиция в физике весьма вредна при малом количестве знаний и опыта в ней.

Barabus · Сообщение **Barabus** » 10 сен 2011, 00:04

Dragon27 писал(а):Source of the post
Интуиция в физике весьма вредна при малом количестве знаний и опыта в ней.

Знаю. Но, тем не менее, пока не получу точного и однозначного доказательства, что вероятность относится к природе микрообъектов, а не к особенностям проведения экспериментов, отступаться не собираюсь

Lawer · Сообщение **Lawer** » 10 сен 2011, 13:14

Barabus писал(а):Source of the post
Если состояние (координату и/или импульс) частицы не измерять совсем, то ее состояние не меняется и, следовательно, в любой момент времени имеет строго определенные, одному б-гу известные значения координаты и импульса, лишенные всякой неопределенности.

Где-то встречал яркий пример, почему координата и импульс неопределенны одновременно.
Это объясняется в виде волнового пакета, у которого "автоматически", при увеличении определенности
координаты, "размазывается" импульс и наоборот. И ни при каких обстоятельствах не получится получить
такой волновой пакет, у которого одновременно определены и координата и импульс.
Это верно для волновых пакетов, которые распространяются в среде без дисперсии.

Надеюсь сходство между волновым пакетом и частицей объяснять не требуется.

Barabus · Сообщение **Barabus** » 10 сен 2011, 17:08

Lawer писал(а):Source of the post
Где-то встречал яркий пример, почему координата и импульс неопределенны одновременно.

Было бы неплохо, если бы Вы привели источник. Если там все действительно так однозначно, то у меня сразу станет одним вопросом меньше

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 10 сен 2011, 17:11

Barabus писал(а):Source of the post Было бы неплохо, если бы Вы привели источник.

Этих, как вы изволите изъясняться, "источников" много. Одним из них является всемирно известное издание - том "Квантовая механика" из курса теоретической физики Ландау-Лифшица. Вам три дня на изучение. Ссылки есть в шапке раздела "Физика".

Также рекомендую ссылку: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B3]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B3[/url]

yourdomain.com