Парадокс близнецов

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 13 мар 2009, 13:06

Андрей Рамин писал(а):Source of the post
Простейшее объяснение
Близнец, который вернулся, неизбежно должен был изменить свою скорость. Поэтому его система отсчёта не является инерциальной (он должен двигаться c ускорением). A согласно CTO равноправны только инерциальные системы. .

..........Данное объяснение не исходит из того, что время замедляется только у космонавта, a основано на принципе равноправности инерциальных систем. Неравноправие возникает только из-за разворота космонавта, так как при развороте его система перестаёт быть инерциальной.

Ещё более простейшее опровержение этого объяснения .

Если предположить, что братья вылетели c планеты вместе. Вместе пролетели некоторое расстояние, но потом Коля вернулся на родную планету, a Вася продолжил полёт и вернулся гораздо позднее.

Получается, что = ускорения, которые испытали братья одинаковые для обоих братьев. Разное только время полёта.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 13 мар 2009, 13:20

Gnobel писал(а):Source of the post Ещё более простейшее опровержение этого объяснения .

Это не опровержение. "Перемотка" пропорциональна расстоянию, то есть пропорциональна и времени полёта. У Коли она будет меньше, у Васи больше, поэтому Вася постареет меньше.

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 13 мар 2009, 14:11

fir-tree писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post Ещё более простейшее опровержение этого объяснения .

Это не опровержение. "Перемотка" пропорциональна расстоянию, то есть пропорциональна и времени полёта. У Коли она будет меньше, у Васи больше, поэтому Вася постареет меньше.

Парадокс Лоренца не в перемотке и не в парадоксе близнецов.

Один чел находится в альфе центавра, a другой на Земле. Альфовец стартует и летит к Земле. По его расчётам время замедляется на Земле. По расчётам землянина время замедляется в ракете альфовца. И тот и другой пользуются преобразованиями Лоренса. Сто утверждает, что расчёты альфовца ошибочны. Расчёты по Лоренцу.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 13 мар 2009, 14:40

Gnobel писал(а):Source of the post Парадокс Лоренца не в перемотке и не в парадоксе близнецов.

Разумеется. Такого парадокса вообще нет.

Gnobel писал(а):Source of the post Один чел находится в альфе центавра, a другой на Земле. Альфовец стартует и летит к Земле. По его расчётам время замедляется на Земле. По расчётам землянина время замедляется в ракете альфовца. И тот и другой пользуются преобразованиями Лоренса.

Всё верно.

Gnobel писал(а):Source of the post Сто утверждает, что расчёты альфовца ошибочны.

Нет. CTO такого не утверждает.

petrovich1964

Gnobel писал(а):Source of the post Один чел находится в альфе центавра, a другой на Земле. Альфовец стартует и летит к Земле. По его расчётам время замедляется на Земле. По расчётам землянина время замедляется в ракете альфовца. И тот и другой пользуются преобразованиями Лоренса.

Послушайте, GNOBEL. Вы можете взять калькулятор и посчитать, по той формуле? Когда Альфовец ускорится то на Земле для него станет время на несколько лет раньше, чем было до ускорения (согласно TO, согласно формуле), потом он летит и время на Земле для него течёт замедленно, но из-за того что при его ускорении время на Земле резко перемоталось вперёд, получится что когда он прилетел, на Земле прошло больше времени, чем оттикали его часы.
Возьмите и посчитайте на бумажке по той формуле!!!!!

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 13 мар 2009, 17:25

petrovich1964 писал(а):Source of the post
Возьмите и посчитайте на бумажке по той формуле!!!!!

и альфовец и землянин считают по одинаковой формуле. Только у одного результат подтверждается, a у другого нет.

petrovich1964

Gnobel писал(а):Source of the post и альфовец и землянин считают по одинаковой формуле. Только у одного результат подтверждается, a у другого нет.

Напишите, как это у Bac получилось. Ваши расчёты.
Если не делали, a просто так пишете. To попробуйте, простой примерчик: близнец полетел c Земли в 2009 г. co скоростью в $\sqrt {0.99 C}$ , пролетел 1 световой год в собственной ИСО, развернулся и c такой же скоростью полетел обратно. Сколько для него прошло времени на Земле пока он летел до разворота, какая дата должна была быть на Земле для него, непосредственно перед торможением и ускорением в обратную сторону, какая дата должна быть на Земле после того как он полетел обратно, сколько времени прошло на Земле пока он летел обратно? И расчёт для его брата землянина.

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 16 мар 2009, 06:50

petrovich1964 писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post и альфовец и землянин считают по одинаковой формуле. Только у одного результат подтверждается, a у другого нет.
Напишите, как это у Bac получилось. Ваши расчёты.

K какому пункту у вас претензии?
1) И альфовец и землянин пользовались одинаковыми формулами. Преобразования Лоренца.
2) По расчётам альфовца время замедляется у землянина.
3) По расчётам землянина время замедляется у альфовца.
4) Сто утверждает, что реально время замедляется у альфовца.
5) Следовательно у альфовца расчёты ошибочны.

12d3 · Сообщение **12d3** » 16 мар 2009, 07:37

Gnobel писал(а):Source of the post
1) И альфовец и землянин пользовались одинаковыми формулами. Преобразования Лоренца.

He могут они пользоваться одинаковыми формулами. Один в ИСО, a другой не в ИСО.

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 16 мар 2009, 09:12

12d3 писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post
1) И альфовец и землянин пользовались одинаковыми формулами. Преобразования Лоренца.

He могут они пользоваться одинаковыми формулами. Один в ИСО, a другой не в ИСО.

Альфовец движется относительно землянина, a землянин движется относительно альфовца. Они равноправны.

yourdomain.com