Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

[Dragon27]

Source of the post Но, если в ОТО пространствопады в черные дыры существуют во всех системах отсчёта, то они абсолютны как и водопады, которые, как известно, существуют во всех системах отсчёта.

В разных системах отсчёта они представляют собой разные зрелища. Хотя и совместимые переходами в разные СО.
Где тут следует абсолютность точек пространства?

[olav kontro]

Source of the post В разных системах отсчёта они представляют собой разные зрелища. Хотя и совместимые переходами в разные СО.
Где тут следует абсолютность точек пространства?

Ну так и водопады в разных системах отсчёта представляют собой разные зрелища. Вы же из-за этого не подвергаете сомнению абсолютность капель воды, образующих водопад?

[Dragon27]

Source of the post Ну так и водопады в разных системах отсчёта представляют собой разные зрелища. Вы же из-за этого не подвергаете сомнению абсолютность капель воды, образующих водопад?

Материальные капли и точки - совершенно разные вещи. Точки - попросту не физические объекты. Как мы можем сказать, что вот эта конкретная точка - абсолютна? Мы можем только поместить в нужной нам системе отсчёта в какое-нибудь место физический объект и следить за его движением.

[olav kontro]

Source of the post Как мы можем сказать, что вот эта конкретная точка - абсолютна?

Как мы можем сказать, что вот эта конкретная точка пространствопада абсолютна? Поместить в неё свободно падающий объект, и она будет маркирована этим объектом.

[Dragon27]

Source of the post Как мы можем сказать, что вот эта конкретная точка пространствопада абсолютна? Поместить в неё свободно падающий объект, и она будет маркирована этим объектом.

Ну тогда мы уже говорим о конкретном физическом объекте. А не о самих точках. По сути-то.
Просто проводится геодезическая линия в 4-мерном пространстве-времени. Через одну точку их можно бесконечное множество провести. Также и объекты, брошенные под разными скоростями, будут лететь по разным линиям. Выбрав какую-то систему отсчёта и задав координаты, мы можем сказать - вот так будет лететь, скажем, объект без начальной скорости в этой системе отсчёта. А в другой СО - уже по другому.

[olav kontro]

По сути, если пространствопады в ОТО существуют во всех системах отсчёта, как и водопады, то говорить о том, что совокупности падающих пространственных точек в ОТО не абсолютны, это все равно, что говорить, что совокупности падающих материальных точек в ОТО не абсолютны.

[Dragon27]

Source of the post По сути, если пространствопады в ОТО существуют во всех системах отсчёта, как и водопады, то говорить о том, что совокупности падающих пространственных точек в ОТО не абсолютны, это все равно, что говорить, что совокупности падающих материальных точек в ОТО не абсолютны.

Потому и говорят, что аналогии вредны. Надо просто не делать из популярных аналогий выходящие за их рамки применений выводы. Надо изучить оригинальную теорию, а не пробавляться форумами и популярщиной.

[olav kontro]

Ладно, забудем. Пусть в ОТО пространство не абсолютно.
Как быть с фотоном на горизонте, имеющим нулевую скорость, из-за того, что его движение через пространство со скоростью с в направлении от чёрной дыры в точности компенсируется падением пространства в чёрную дыру со скоростью с?
At the horizon a photon-fish swimming directly upstream will just stay there, swimming like crazy, but not going anywhere, the inward flow of space exactly canceling the fish's motion.
А еще лучше, как быть с фотоном на горизонте, имеющим скорость 2с, из-за того, что его движение через пространство со скоростью с в направлении к чёрной дыре дополняется падением пространства в чёрную дыру со скоростью с?
В ОТО фотоны могут иметь и нулевую скорость, и скорость больше с?

[Dragon27]

А что вам в них не нравится? Фотоны-то сами по себе имеют обычную скорость. Но особая метрика пространства-времени вносит свои коррективы. Гравитациооная задержка сигнала - подтверждённый эффект.

[olav kontro]

Source of the post А что вам в них не нравится? Фотоны-то сами по себе имеют обычную скорость. Но особая метрика пространства-времени вносит свои коррективы. Гравитациооная задержка сигнала - подтверждённый эффект.

Ага, то есть, по ходу дела выясняется, что скорость фотона в ОТО может быть любой, и в этом нет ничего особенного.
Просто постоянна и равна с только та составляющая скорости фотона, которая отвечает за движение его через пространство (ну давайте, назовём её обычной, хотя в ОТО она называется необычной - peculiar), на вторую же составляющую скорости фотона, которая отвечает за увлечение фотона потоком пространства, никаких ограничений не наложено.
Получается, что в ОТО не только галактики могут двигаться быстрее с, но и свет может двигаться быстрее с. И из этого никто тайны не делает, просто это редко афишируется?