Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 02 апр 2012, 21:48

olav kontro писал(а):Source of the post Вы настаиваете, что фиксированная система отсчёта, относительно которой объекты имеют возможность двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства, и относительно которой ОТО определяет пекулярную скорость, физически равноправна с другими системами отсчёта в частности и в том смысле, что относительно других систем отсчёта объекты тоже имеют возможность двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства?

Да, если не подразумевать под движением движение относительно только этой фиксированной системы отсчёта. (движение без учёта расширения пространства)

olav kontro писал(а):Source of the post Возможность двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства существует в ОТО не только в фиксированной системе отсчёта, относительно которой ОТО определяет пекулярную скорость, но и во всех других системах отсчёта?

Конечно, "пекулярная скорость" - это специфический термин, который не подойдёт для описания "двигаться относительно выбранной системы отсчёта", если его определить как "двигаться относительно только одной, фиксированной системы отсчёта. (движение без учёта расширения пространства)

olav kontro писал(а):Source of the post Но, если ОТО разбивает движение объекта в любой системе отсчёта на две составляющих: на движение объекта, вызванное изменением его пространственных координат в ней, и движение объекта, вызванное изменением метрики пространства в ней, то почему движение объекта, вызванное изменением его пространственных координат, ОТО называет пекулярным только тогда, когда рассматривает движение объекта, вызванное изменением его пространственных координат в системе отсчёта, в которой реликтовый фон изотропен?

ОТО не определяет эту скорость, это термин физической космологии и пекулярную скорость
можно также определить как скорость относительно микроволнового фона (реликтового излучения Вселенной).

А можно так и не определять.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 02 апр 2012, 21:58

Dragon27 писал(а):Source of the post А можно так и не определять.

Но обязательно нужно определять как скорость относительно фиксированной системы отсчёта? Повторю вопрос: разве не логичнее было бы называть в любой системе отсчёта движение объекта, вызванное изменением его пространственных координат в ней, единым термином - пекулярное движение?
Если мы перейдём из фиксированной системы отсчёта в какую-нибудь другую систему отсчёта, то там тоже будет составляющая движения, вызванная изменением пространственных координат, и составляющая движения, вызванная изменением метрики пространства. Почему составляющую, вызванную изменением пространственных координат, в другой системе отсчёта нельзя назвать пекулярной?
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 02 апр 2012, 22:22

olav kontro писал(а):Source of the post Но обязательно нужно определять как скорость относительно фиксированной системы отсчёта?

Не обязательно. Но для нужд космологии может быть удобно.

olav kontro писал(а):Source of the post Повторю вопрос: разве не логичнее было бы называть в любой системе отсчёта движение объекта, вызванное изменением его пространственных координат в ней, единым термином - пекулярное движение?

Зависит от задачи. В космологии возможно удобнее пользоваться выделенными координатами, относительно которых фон изотропен. А для вашего личного пользования можете называть, как хотите. Предварительно оговорив.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 02 апр 2012, 22:51

Это точно, что в ОТО объекты имеют возможность в любой системе отсчёта двигаться исключительно за счёт изменения метрики пространства, т.е. когда составляющая движения, вызванная изменением пространственных координат, равна нулю? Вы в этом уверены? Дело в том, что, если это не так, то пространство в ОТО абсолютно.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 02 апр 2012, 23:23

olav kontro, вы подумайте собственной головой - что этому может помешать?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 03 апр 2012, 13:48

Dragon27 писал(а):Source of the post olav kontro, вы подумайте собственной головой - что этому может помешать?

Ну и что, по-вашему, этому может помешать? По-моему, так этому может помешать возможность проследить в ОТО за конкретными точками пространства из разных систем отсчёта, придающая точкам пространства абсолютный характер.
Допустим, в некой системе отсчёта пространственная точка А движется за счёт изменения метрики пространства, тогда в другой системе отсчёта та же пространственная точка А движется уже не только за счёт изменения метрики пространства, но и за счёт изменения своих пространственных координат.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 03 апр 2012, 16:31

olav kontro писал(а):Source of the post По-моему, так этому может помешать возможность проследить в ОТО за конкретными точками пространства из разных систем отсчёта, придающая точкам пространства абсолютный характер.

А нафига придавать точкам абсолютный характер?
Материальным точкам ещё можно
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 03 апр 2012, 21:52

Dragon27 писал(а):Source of the post А нафига придавать точкам абсолютный характер?

Не знаю, зачем? Но ведь эти отошные пространствопады не перестают существовать при смене системы отсчёта [url=http://jila.colorado.edu/~ajsh/insidebh/waterfall.html]http://jila.colorado.edu/~ajsh/insidebh/waterfall.html[/url]
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 03 апр 2012, 22:24

olav kontro писал(а):Source of the post Но ведь эти отошные пространствопады не перестают существовать при смене системы отсчёта

Смотря как систему отсчёта поменять. Есть и такие описания, в которых сингулярность исчезает...
Но это не важно. Какое это отношение имеет?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 03 апр 2012, 22:44

Dragon27 писал(а):Source of the post Смотря как систему отсчёта поменять. Есть и такие описания, в которых сингулярность исчезает...
Но это не важно. Какое это отношение имеет?

Но, если в ОТО пространствопады в черные дыры существуют во всех системах отсчёта, то они абсолютны как и водопады, которые, как известно, существуют во всех системах отсчёта.
Мне, кстати, там в статье понравилось место про свет, стоящий на месте из-за того, что его скорость движения через пространство полностью компенсируется падением пространства.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей