вопрос по гравитации

VadimE
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:00

вопрос по гравитации

Сообщение VadimE » 17 авг 2015, 15:10

dpvspb писал(а):Source of the post  
Пока мы привязываем гравитацию к массе, и в количественном и в качественном отношении, ни о каком прорыве в теории можно и не рассуждать.


Действительно масса и гравитация не одно и то же, масса - свойство вещества, гравитация - свойство пространства, или правильнее, результат их взаимодействия
. Вещество взаимодействуя с пространством несколько изменяет его свойства, а именно изменяет его "плотность", образуя области рязрежения, в которые как в ямы скатывается окружающее вещество, эти области разрежения и есть так называемые гравитационные поля. Гравитация определяется свойствами пространства, и потому не может быть беспредельной, т.е. есть некоторый предел после которого вне зависимости от количества вещества, сила гравитационного поля не будет увеличиваться.
Последний раз редактировалось VadimE 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

вопрос по гравитации

Сообщение 12d3 » 17 авг 2015, 16:12

dpvspb писал(а):Source of the post Я предлгаю взглянуть на вопрос с точки зрения независимости гравитации от массы.
А давайте. Преположим, что мы не знаем никаких законов всемирного тяготения. У нас пока один экспериментальный факт - все тела на Земле падают с одинаковым ускорением. И легкие, и тяжелые. Из этого что-нибудь можете сказать о силе притяжения? Связана ли она с массой тела или нет?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

вопрос по гравитации

Сообщение dust1939 » 17 авг 2015, 16:32

12d3 писал(а):Source of the post А давайте. Преположим, что мы не знаем никаких законов всемирного тяготения. У нас пока один экспериментальный факт - все тела на Земле падают с одинаковым ускорением. И легкие, и тяжелые. Из этого что-нибудь можете сказать о силе притяжения? Связана ли она с массой тела или нет?
Если мы при этом не знаем об инерции, то не связана
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

вопрос по гравитации

Сообщение zam2 » 17 авг 2015, 16:43

dust1939 писал(а):Source of the post Если мы при этом не знаем об инерции, то не связана
Мы знаем три закона Ньютона. Экспериментально многократно проверенные. Второй закон вводит понятие массы и способ ее измерения (сравнения с эталоном).
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dpvspb
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 09:48

вопрос по гравитации

Сообщение dpvspb » 19 авг 2015, 01:49

12d3 писал(а):Source of the post А давайте. Преположим, что мы не знаем никаких законов всемирного тяготения. У нас пока один экспериментальный факт - все тела на Земле падают с одинаковым ускорением. И легкие, и тяжелые. Из этого что-нибудь можете сказать о силе притяжения? Связана ли она с массой тела или нет?
Не понял вопроса.
Последний раз редактировалось dpvspb 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dpvspb
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 09:48

вопрос по гравитации

Сообщение dpvspb » 19 авг 2015, 03:38

VadimE писал(а):Source of the post Действительно масса и гравитация не одно и то же, масса - свойство вещества, гравитация - свойство пространства, или правильнее, результат их взаимодействия...
Тогда можно сказать и так:
Лампочка - свойство вещества, свет - свойство пространства.
Лошадиная сила - свойство вещества, перемещение - свойство пространства.
Так можно далеко заехать.

VadimE писал(а):Source of the post . Вещество взаимодействуя с пространством несколько изменяет его свойства, а именно изменяет его "плотность", образуя области рязрежения, в которые как в ямы скатывается окружающее вещество, эти области разрежения и есть так называемые гравитационные поля.
Интересно, ну раз можно изменить плотность пространства, искривить его, то может его можно и нагреть, осветить, переместить?
Но отложив в сторону пространство как среду, с его возможностью взаимодействовать с веществом, и другими его физ. свойствами, придётся задастся рядом вопросов. Яму в пространстве создаёт вещество? Глубина ямы зависит от массы этого вещества? Ямы друг с другом взаимодействуют? Стремится ли пространство к однородному, равновесному состоянию, тоесть сровнять ямы, распределить плотность? и т. д..
Нас интересует здесь больше второй вопрос, на который нам скорее придётся ответить утвердительно, что вернёт нас обратно ко всемирному тяготению.
Последний раз редактировалось dpvspb 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VadimE
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:00

вопрос по гравитации

Сообщение VadimE » 22 авг 2015, 14:28

dpvspb писал(а):Source of the post Ямы друг с другом взаимодействуют? Стремится ли пространство к однородному, равновесному состоянию, тоесть сровнять ямы, распределить плотность? и т. д..
Нас интересует здесь больше второй вопрос, на который нам скорее придётся ответить утвердительно, что вернёт нас обратно ко всемирному тяготению.

Да ямы взаимодействуют, в случае соприкосновения полей, когда такого соприкосновения нет, нет и взаимодействия.
По второй части вопроса - ответ прост, любой желающий сможет на него ответить, если проанализирует его суть - с чего это вдруг пространство должно стремиться к однородном, равновесному состоянию? Почему мы уверены что пространство должно к этому стремиться!?
Отсутствие логики - вот главный наш враг.
Пространство это открытая система, как вглубь (микромир), так вовне (макромир). Попробуйте найти хоть один пример равновесного, однородного состояния открытой системы, идёт постоянный обмен энергией, изменения, преобразования, или одним словом - Развитие. Развитие это определяющее свойство Мироздания, все что составляет его включено в этот процесс. Ни о какой однородности и равновесии не может быть и речи, т.к. все вовлечено в направленный процесс.
Наши рассуждения о однородности и равновесии строятся на кусочках законсервированной реальности - закрытых системах, например сосуд с жидкостью, или газом, где все распределяется равномерно. Т.е. в нашем желании постичь Мироздание мы исходом из ложного посыла, ставя на одну плоскость открытые и закрытые системы, а это, качественно разные состояния, с качественными отличиями в свойствах.
Последний раз редактировалось VadimE 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dpvspb
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 09:48

вопрос по гравитации

Сообщение dpvspb » 26 авг 2015, 19:22

VadimE писал(а):Source of the post Да ямы взаимодействуют, в случае соприкосновения полей, когда такого соприкосновения нет, нет и взаимодействия.
То есть вы готовы признать что ямы существуют независимо от массы? И друг с другом взаимодействуют?

VadimE писал(а):Source of the post По второй части вопроса - ответ прост, любой желающий сможет на него ответить, если проанализирует его суть - с чего это вдруг пространство должно стремиться к однородном, равновесному состоянию? Почему мы уверены что пространство должно к этому стремиться!?
Второй вопрос был о сопоставимости глубины ямы с массой. А равновесие вполне понятный закон природы. А почему уверенны? Просто так случилось, сложилось из наблюдений, и не просто уверенны, а ещё и уверенно этим пользуемся, только пространство здесь скорее всего не причём.

VadimE писал(а):Source of the post Отсутствие логики - вот главный наш враг.
Согласен.

VadimE писал(а):Source of the post Пространство это открытая система, как вглубь (микромир), так вовне (макромир). Попробуйте найти хоть один пример равновесного, однородного состояния открытой системы, идёт постоянный обмен энергией, изменения, преобразования, или одним словом - Развитие. Развитие это определяющее свойство Мироздания, все что составляет его включено в этот процесс. Ни о какой однородности и равновесии не может быть и речи, т.к. все вовлечено в направленный процесс.
Здесь многие не согласятся, считая мнимое развитие как раз-таки стремлением к равновесному состоянию, и скорее всего будут правы.

VadimE писал(а):Source of the post Наши рассуждения о однородности и равновесии строятся на кусочках законсервированной реальности - закрытых системах, например сосуд с жидкостью, или газом, где все распределяется равномерно. Т.е. в нашем желании постичь Мироздание мы исходом из ложного посыла, ставя на одну плоскость открытые и закрытые системы, а это, качественно разные состояния, с качественными отличиями в свойствах.
Да, отличия есть, но основные это масштаб и наличие связей, возможности взаимодействовать.
Последний раз редактировалось dpvspb 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dpvspb
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 09:48

вопрос по гравитации

Сообщение dpvspb » 27 авг 2015, 08:32

Hover писал(а):Source of the post Если предположить, что гипотеза о всемирном тяготении не верна, и всякое вещество не притягивается ко всякому веществу, то вполне логично предположить наличие конкретного вещества в земле, которое притягивает все остальные. По типу магнита, который притягивает металлы. Хотелось бы поинтересоваться у форумчан, кто что думает по этому поводу? 

Скорее всего это не совсем вещество, тоесть не вещество в виде нейтральных атомов со всеми разнообразными их свойствами.
Если не брать в рассчёт кривизну пространства и прочее волшебство, то останется не так уж и много из чего можно выбирать. Нас окружают Свет, Электричество, Вещество и что-то ещё. И это что-то всегда рядом, и это не какой-нибудь Эфир, а реальность, существование которой давно зафиксировано, но не вполне изучено. И если приписывать чему-то обладание гравитацией, то явно это не свет и электричество, и скорее всего не вещество. И хотя плазму принято считать четвёртым состоянием вещества, скорее это отдельная субстанция, которой и можно приписать обсуждаемое свойство. Солнце например можно считать большим плазменным образованием, и вполне гравитирующим.
Почему бы не предположить что плазма, кроме того что может излучать свет и создавать магнитное поле, может при отсутствии слабого взаимодействия создавать гравитационное поле, причём не совсем таким как принято вообще рассматривать гравитацию. Ведь при общепринятых взглядах, как и говорилось, получается не совсем стабильная система. Но плазма как раз обладает свойством не только притягивать вещество, но и отталкивать, расчищая себе пространство, и создавать определённые структуры из этого вещества, и в тоже время держать это вещество на расстоянии. Масштаб может быть различным, но принцип построения примерно один, например такой-же многоэтажный как солнечная система. Это может быть как и галактика, с "чёрной дырой" из плазмы, так и например атом с микро-плазменным ядром, структура которого тоже до конца не изучена.
Так и наша Земля может быть внутри пустой, а точнее вместо плотного ядра иметь пространство занятое плазмой, удерживающей литосферу на расстоянии, как солнце и пояс астероидов. А пояс Юпитера может быть подобен нашей атмосфере. Или как-то ещё. Но раскалённый стальной шар в расплавленной лаве, да ещё и непрерывно вращающийся с постоянной скоростью отдельно от мантии как-то не убеждает, как и Кавендиш.
На границе сфер, этих самых этажей вполне может создаваться напряжение вдоль радиуса от плазменного центра, с одной стороны создающее равновесие вдоль этой оси (при отдалении вещество притягивается, а при приближении отталкивается), с другой стороны создавать условия для высвобождения этого напряжения. А это, как и в случаях с электричеством, выход силы под углом 90 градусов по отношению к радиусу, из-за чего может проявляться вращательный момент (орбитальное движение). 
 
Последний раз редактировалось dpvspb 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

вопрос по гравитации

Сообщение штирлиц » 01 сен 2015, 07:28

VadimE писал(а):Source of the post  

Действительно масса и гравитация не одно и то же, масса - свойство вещества, гравитация - свойство пространства, или правильнее, результат их взаимодействия
.
Не-а. Масса это свойство, которое приобретает Вещество когда его элементы беспорядочно двигаются относительно друг друга, в среде. Импульс это общее уже упорядочная часть этого движения опять же в среде. И формула :$$E^2=m^2c^4+p^2c^2$$ как никакая другая наглядно это демонстрирует. 
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей