Постоянство скорости света

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Постоянство скорости света

Сообщение magnus-crank » 17 ноя 2015, 14:07

Dredd писал(а):Source of the post magnus-crank в 17.11.2015, 00:15 написал(а): link
Вариант для Галилеевской физики 0,9c+0.9с, который дал dpvspb, вы приемлете?Что может быть 1,8 с - приемлю.

Теперь о том, чего я не дождался. (назову модуль шлюпкой, а то действительно, кривовато получилось)
Корабль движется со скоростью 0,9с относительно Земли. Но для корабля и его компонентов корабль неподвижен (с физической точки зрения, а не с умозрительной челонов экипажа). Поэтому когда шлюпка отлетает от корабля, она отлетает от неподвижного корабля, поскольку их общая скорость, какая бы она ни была относительно чего угодно, никакого значения не имеет.
Значит шлюпка может разогнаться относительно неподвижного корабля до скорости 0,9с, этому ничего не препятствует. А Земля и так уже улетает от корабля со скоростью 0,9с.
Таким образом мы имеем две пары объектов - Земля/корабль, двигающиеся относительно друг-друга со скоростью 0,9с, и корабль/шлюпка, двигающиеся относительно друг-друга со скоростью 0,9с. Эти скорости определены нами в условии задачи путем равных условий, в которых происходили процессы.
И вот теперь вопрос - какие ограничения накладывает принцип относительности на относительную скорость пары шлюпка/Земля?

Dredd писал(а):Source of the post magnus-crank в 17.11.2015, 00:21 написал(а): link
И есть маленькая беда - скорость света относительно источника все равно с. А в таком случае получается, что скорость света относительно наблюдателя равна с +- "скорость источника относительно наблюдателя". 

И тут беда. Не зависит скорость света от источника. До середины 20-х годов прошлого века ученые честно пытались выкрутиться из этой ситуации. И так пытались, и эдак, а пришлось принять теорию, которая в себе одной объясняля эти два, внешне противоречивых, экспериментальных факта. Тут как бы не наши желания решают, а окружающая реальность.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Постоянство скорости света

Сообщение Anik » 17 ноя 2015, 15:31

magnus-crank писал(а):Source of the post И тут беда. Не зависит скорость света от источника.
Да не зависит, если речь идет о скорости света относительно источника этого же света!
Но, если источник света движется относительно приёмника света, (или приёмник движется относительно источника), то скорость света относительно приёмника, уже зависит от относительной скорости источника и приёмника.
Опять спекуляция на недоразумении!
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Постоянство скорости света

Сообщение magnus-crank » 17 ноя 2015, 16:33

Anik писал(а):Source of the post magnus-crank в 17.11.2015, 18:07 написал(а): link
И тут беда. Не зависит скорость света от источника.Да не зависит, если речь идет о скорости света относительно источника этого же света!
Но, если источник света движется относительно приёмника света, (или приёмник движется относительно источника), то скорость света относительно приёмника, уже зависит от относительной скорости источника и приёмника.
Опять спекуляция на недоразумении!

Скорость света в ИСО приемника не зависит от скорости источника в ИСО приемника. Так нет недоразумений?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Постоянство скорости света

Сообщение Dredd » 18 ноя 2015, 04:58

magnus-crank писал(а):Source of the post И есть маленькая беда - скорость света относительно источника все равно с.

magnus-crank писал(а):Source of the post Скорость света в ИСО приемника не зависит от скорости источника в ИСО приемника. Так нет недоразумений?
   
Если заявляете, что скорость света относительно источника равна с, то  она для всех и везде должна быть равна с. Если не зависит от скорости источника - значит везде и для всех равна с +- скорость источника. А все эти: в этой системе равна с, а в этой системе для этого наблюдателя не зависит от источника и не равна с... что за фокусы? 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Постоянство скорости света

Сообщение Anik » 18 ноя 2015, 05:55

magnus-crank писал(а):Source of the post Скорость света в ИСО приемника не зависит от скорости источника в ИСО приемника. Так нет недоразумений?
Двусмысленности так нет, но есть несуразица! О ней Dredd тоже говорит. Исходя из принципа относительности (того, что вы нам внушали) Скорость приёмника света в ИСО источника, равна по модулю скорости источника света в ИСО приёмника. 
Тогда "скорость света в ИСО источника не зависит от скорости приёмника в ИСО источника". Так правильно будет с точки зрения СТО?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Постоянство скорости света

Сообщение grigoriy » 18 ноя 2015, 06:51

Смешались в кучу кони, люди...
 
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Постоянство скорости света

Сообщение magnus-crank » 18 ноя 2015, 07:07

Anik писал(а):Source of the post
Скорость света в ИСО приемника не зависит от скорости источника в ИСО приемника. Так нет недоразумений?Двусмысленности так нет, но есть несуразица!
О ней Dredd тоже говорит. Исходя из принципа относительности (того, что вы нам внушали) Скорость приёмника света в ИСО источника, равна по модулю скорости источника света в ИСО приёмника. 
Тогда "скорость света в ИСО источника не зависит от скорости приёмника в ИСО источника". Так правильно будет с точки зрения СТО?

Прям в ступор ввели меня.  
Конечно правильно. Можно сформулировать по другому, как это обычно и делается - скорость света в ИСО источника не зависит от скорости источника относительно чего бы то ни было (или от скорости чего бы то ни было относительно источника) . 
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Постоянство скорости света

Сообщение grigoriy » 18 ноя 2015, 07:44

Anik писал(а):Source of the post "скорость света в ИСО источника не зависит от скорости приёмника в ИСО источника"
Зачем чесать левое ухо правой рукой?
Почему не сказать - скорость света одна и та же в любой ИСО, и не зависит от скорости источника.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Постоянство скорости света

Сообщение Anik » 18 ноя 2015, 07:55

magnus-crank писал(а):Source of the post Прям в ступор ввели меня.   Конечно правильно. Можно сформулировать по другому, как это обычно и делается - скорость света в ИСО источника не зависит от скорости источника относительно чего бы то ни было (или от скорости чего бы то ни было относительно источника) . 
Это я вас в ступор ввёл? Меня в ступор вводит обоснование СТО!
http://www.youtube.com/watch?v=3L8IGCC0Dog#sthash.xsXaR9kj.dpufhttp://www.youtube.com/watch?v=3L8IGCC0Dog...h.xsXaR9kj.dpuf
Что говорит диктор: "Альберту, стоящему на перроне, кажется, что задняя часть поезда приближается к источнику света, а передняя часть поезда от него удаляется."
Это почему же так кажется Альберту? И почему фронт световой волны теперь достигает задней части поезда быстрее, чем передней части поезда, ведь "скорость света в ИСО источника не зависит от скорости источника относительно чего бы то ни было (или от скорости чего бы то ни было относительно источника)", как вы изволили выразиться?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Постоянство скорости света

Сообщение magnus-crank » 18 ноя 2015, 08:05

Dredd писал(а):Source of the post
И есть маленькая беда - скорость света относительно источника все равно с.
Скорость света в ИСО приемника не зависит от скорости источника в ИСО приемника. Так нет недоразумений?Если заявляете, что скорость света относительно источника равна с, то  она для всех и везде должна быть равна с. Если не зависит от скорости источника - значит везде и для всех равна с +- скорость источника. А все эти: в этой системе равна с, а в этой системе для этого наблюдателя не зависит от источника и не равна с... что за фокусы? 

Неудобно с планшета, пофигачил весь текст. Оставлю, что успел сохранить. 
И там и там скорость света постоянна, это факт, с ним просто надо жить. 
А вот расчетная скорость света относительно какого-либо объекта в третьей системе отсчета не ограничена так жестко. Потому что это мы так воспринимаем (только с нашей точки зрения!) сближение (взаимодействие) света и стенки поезда, при этом само взаимодействие (по определению - в системе взаимодействующих тел) происходит со скоростью света. 
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей