Вечный двигатель

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 11 фев 2014, 07:22

По вопросу работоспособности, я так понимаю, возражений нет. Что касаемо мембраны. Как я уже писал, разница давлений очень небольшая, примерно 0,01 кгс/см². Была информация о мембране толщиной 50 атомов и прочной, как как лист органического стекла. Мембрану можно разместить на какой-нибудь поддерживающей структуре, типа сотовой. С сотой порядка 1 мм. В промышленных масштабах может пока такую мембрану изготовить трудно, а в лабораторных вполне. В принципе это не возражение. Если пока нет, то значит сделают.
Здесь тоже есть источник тепла - это окружающая среда. В отличии от паровых и других тепловых машин, работающих на основе цикла Карно, этот двигатель может использовать тепло окружающей среды.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 11 фев 2014, 07:41

petrovic11 писал(а):Source of the post
По вопросу работоспособности, я так понимаю, возражений нет.

Есть и изложены в посте #18.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 11 фев 2014, 08:21

Pyotr писал(а):Source of the post
и единственной нескомпенсированной силой, действующей на цилиндр, останется сила трения.

Интересно, куда она действует?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 11 фев 2014, 08:30

petrovic11 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
и единственной нескомпенсированной силой, действующей на цилиндр, останется сила трения.

Интересно, куда она действует?

Замедляет цилиндр, конечно.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 11 фев 2014, 08:38

То есть, цилиндр движется, если сила трения его замедляет. Стало быть и на цилиндр действует ещё одна сила. И эта сила может быть больше силы трения. Можно даже предположить, что сила трения отсутствует, как это делается при объяснении в учебниках.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 11 фев 2014, 08:45

petrovic11 писал(а):Source of the post
То есть, цилиндр движется, если сила трения его замедляет. Стало быть и на цилиндр действует ещё одна сила. И эта сила может быть больше силы трения. Можно даже предположить, что сила трения отсутствует, как это делается при объяснении в учебниках.

Так его же толкнули, сообщив некоторую кинетическую энергию.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 11 фев 2014, 10:14

Да. Но под действием результирующей силы, равной Fp - F2, цилиндр приобретёт дополнительную кинетическую энергию, которую ему передадут уже молекулы газа.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 11 фев 2014, 17:25

petrovic11 писал(а):Source of the post
Да. Но под действием результирующей силы, равной Fp - F2, цилиндр приобретёт дополнительную кинетическую энергию, которую ему передадут уже молекулы газа.

Это вряд ли. Судя по описанию, схема вытекания избыточных молекул такова, что сначала все они ударяются о торец малого цилиндра, затем, отражаясь от него, сталкиваются с торцем большого цилиндра, после чего покидают систему через мембрану (для простоты считаем мембрану прозрачной, а режим течения - бесстолкновительным). Так вот, в этой схеме никакой результирующей силы не появится, поскольку число ударов молекул об упомянутые торцы одинаково. Небольшая разница в импульсах, переданных торцам может появиться за счет ненулевой их скорости, но тогда следует рассмотреть и импульс от внешних молекул к наружной поверхности торцев, но ясно, что это ловля блох.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 12 фев 2014, 01:42

Чтобы не возникало вопросов: почему цилиндры получают импульс mv, когда молекулы влетают и вылетают через мембрану? Попробую сразу, как могу, очень упрощённо объяснить, чтобы такие вопросы не возникали, а также снять другие.

Допустим, имеется очень маленькая сфера в вакууме, в невесомости. В сферу ударяется молекула и отскакивает (а). Под воздействием импульса 2mv сфера движется со скоростью V. В такую же сферу, только с отверстием в стенке, ударяется другая молекула (б). Под действием импульса 2mv сфера также движется со скоростью V. Отскочившая молекула ударяется в противоположную стенку (в). Под действием импульса 2mv сфера останавливается, а отскочившая молекула снова летит к противоположной стенке. При ударе в стенку молекула передаёт сфере импульс 2mv и сфера снова со скоростью V летит дальше (г). Таким образом, сфера половину времени движется со скоростью V, а другую половину неподвижна. Дальнейшие удары молекулы внутри сферы уже не влияют на среднюю скорость сферы. Средняя скорость сферы V/2. Такую скорость сфера приобретёт под действием импульса 2mv/2 или mv.

Такая же сфера с прилипшей к стенке сферы молекулой. Молекула отлипает и с тепловой скоростью отскакивает от стенки (д). Сфера получает импульс mv и со скоростью V1 движется в противоположную сторону. Молекула сталкивается с противоположной стенкой сферы (е). Столкновение можно разделить на удар и отскок. При ударе молекула передаёт сфере импульс mv и останавливает сферу. При отскоке передаёт импульс mv и сфера со скоростью V1 движется в противоположную сторону. При столкновении с противоположной стенкой аналогичный процесс (ж). Сфера колеблется на месте со скоростью V1. Допустим, в стенке сферы появилось отверстие. Молекула попадет в него и вылетает наружу (з). Так как в этом случае молекула не взаимодействует со сферой, то сфера продолжает двигаться со скоростью V1, которую она получила под действием импульса mv. V/2 равна V1.

В сферу влетает молекула. Сфера получает импульс mv и движется со средней скоростью V/2 (и). Затем молекула многократно и долго сталкивается с противоположными стенками сферы (к). Сфера в это время половину времени двигается со скоростью V, а другую половину - неподвижна. В это время средняя скорость сферы V/2, как от импульса mv. Молекула ударяется в стенку и придаёт сфере скорость V (л). Отскочившая молекула попадает в отверстие и вылетает наружу. Сфера двигается со скоростью V, как под действием импульса 2mv. То есть, можно считать, что к импульсу влетевшей молекулы mv, добавился импульс от вылетевшей молекулы mv. Аналогично, если через мембрану цилиндра влетает или вылетает молекула, то цилиндр получает от каждой влетевшей или вылетевшей молекулы импульс mv.
Возьмём мембрану толщиной несколько нанометров и с множеством отверстий размером несколько нанометров. Мембрана является торцевой стенкой цилиндра. Множество молекул движутся к мембране внутри цилиндра. Для примера возьмём две молекулы. Одна молекула сталкивается с мембраной и отскакивает обратно. Удар этой молекулы оказал микроскопической давление на мембрану. Это давление относиться к внутренним силам. Цилиндр не получает импульс mv. Другая попадает в отверстие и вылетает наружу. Молекула не оказала микроскопическое давление на мембрану. Цилиндр получает импульс mv. Мембрана служит как бы границей, при пересечении которой каждой молекулой цилиндр получает импульс mv. Независимо от того, влетела молекула или вылетела.

zykov · Сообщение **zykov** » 12 фев 2014, 01:57

petrovic11 писал(а):Source of the post Другая попадает в отверстие и вылетает наружу. Молекула не оказала микроскопическое давление на мембрану. Цилиндр получает импульс mv. Мембрана служит как бы границей, при пересечении которой каждой молекулой цилиндр получает импульс mv. Независимо от того, влетела молекула или вылетела.

А зачем тут тогда вообще мембрана? Всё будет точно так же через просто открытый конец.

yourdomain.com