Энштейновский поезд.

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 12 ноя 2012, 16:15

Andrew58 писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
Что же увидят люди на платформе?

Не один наблюдатель, а люди, причем, специально подготовившиеся. Они заранее запаслись хронометрами, собрались все вместе, синхронизировали хронометры, а затем медленно разошлись вдоль всей платформы и выстроились в шеренгу через каждый метр. Задание у них простое - смотреть прямо перед собой, и когда находящиеся напротив них двери начинают открываться, нажать кнопку на хронометре. После того, как поезд прошел, все снова собираются вместе и обсуждают результат.

Люди в середине поезда и люди в середине платформы, можно их разместить по всей платформе, если её длина 100 метров. О том какая длинна платформы речи не идёт, весь смысл мысленного эксперимента в том, что свет включился, когда середина поезда с пассажирами находилась напротив людей на платформе.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Andrew58 » 12 ноя 2012, 16:21

iva6780 писал(а):Source of the post
Люди в середине поезда и люди в середине платформы, можно их разместить по всей платформе, если её длина 100 метров. О том какая длинна платформы речи не идёт, весь смысл мысленного эксперимента в том, что свет включился, когда середина поезда с пассажирами находилась напротив людей на платформе.

Речь идет о способе установления единого времени в системе отсчета, а не индивидуального времени для каждого наблюдателя в отдельности. Вы полагаете, что можно опустить всю беллетристику про жесткие стержни с часами в узлах, которыми Эйнштейн размечал пространство - время?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 12 ноя 2012, 17:12

Andrew58 писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
Что же увидят люди на платформе?

Не один наблюдатель, а люди, причем, специально подготовившиеся. Они заранее запаслись хронометрами, собрались все вместе, синхронизировали хронометры, а затем медленно разошлись вдоль всей платформы и выстроились в шеренгу через каждый метр. Задание у них простое - смотреть прямо перед собой, и когда находящиеся напротив них двери начинают открываться, нажать кнопку на хронометре. После того, как поезд прошел, все снова собираются вместе и обсуждают результат.

Люди в середине поезда и люди в середине платформы, можно их разместить по всей платформе, если её длина 100 метров. О том какая длинна платформы речи не идёт, весь смысл мысленного эксперимента в том, что свет включился, когда середина поезда с пассажирами находилась напротив людей на платформе.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение штирлиц » 12 ноя 2012, 19:14

iva6780 писал(а):Source of the post

Если Вы о сферической аберрации, то это ошибки при изготовлении зеркала.
Если бы это была ошибка при изготовлении, то она легко была б обнаружена еще на Земле, тем более, что времени и возможности было куда более чем предостаточно. Да и зеркало делали далеко не любители.
А прежде, чем искать стрелочника необходимо было проверить все же постулат, разогнав интерферометр относительно Земли, в залог того, что телескоп на низкой орбите будет работать с достаточным разрешением.
Последний раз редактировалось штирлиц 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Andrew58 » 12 ноя 2012, 19:59

iva6780 писал(а):Source of the post
Люди в середине поезда и люди в середине платформы, можно их разместить по всей платформе, если её длина 100 метров. О том какая длинна платформы речи не идёт, весь смысл мысленного эксперимента в том, что свет включился, когда середина поезда с пассажирами находилась напротив людей на платформе.

К цитате, с которой начиналась тема, можно подойти с двух сторон. Можно пытаться понять, о чем же хотели сказать Ландау и Румер - и можно упорно долбить о чем-то своем...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 13 ноя 2012, 04:04

Andrew58 писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
Что же увидят люди на платформе?

Не один наблюдатель, а люди, причем, специально подготовившиеся. Они заранее запаслись хронометрами, собрались все вместе, синхронизировали хронометры, а затем медленно разошлись вдоль всей платформы и выстроились в шеренгу через каждый метр. Задание у них простое - смотреть прямо перед собой, и когда находящиеся напротив них двери начинают открываться, нажать кнопку на хронометре. После того, как поезд прошел, все снова собираются вместе и обсуждают результат.

Сначала им необходимо увидеть, когда загорится свет.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Andrew58 » 13 ноя 2012, 05:19

iva6780 писал(а):Source of the post
Сначала им необходимо увидеть, когда загорится свет.

Зачем?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 13 ноя 2012, 13:52

Andrew58 писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
Люди в середине поезда и люди в середине платформы, можно их разместить по всей платформе, если её длина 100 метров. О том какая длинна платформы речи не идёт, весь смысл мысленного эксперимента в том, что свет включился, когда середина поезда с пассажирами находилась напротив людей на платформе.

Речь идет о способе установления единого времени в системе отсчета, а не индивидуального времени для каждого наблюдателя в отдельности. Вы полагаете, что можно опустить всю беллетристику про жесткие стержни с часами в узлах, которыми Эйнштейн размечал пространство - время?

Всё дело в том, что если тело удалено от наблюдателя, то оно находится в будущем относительно наблюдателя и необходимо вводить поправку на скорость света. Эта поправка учитывается. Но если тело движется, то оно находится дальше в будущем, чем, если бы тело покоились в точке, в которой его видит наблюдатель. Эта поправка не учитывается и если её не вводить, получается, что видит наблюдатель, то и есть на самом деле. Если наблюдатель видит, что часы идут медленнее, значит, они медленнее и идут, если наблюдатель видит, что стержень стал короче, следовательно, он и есть короче. Если же учесть, что наблюдатель видит часы не там, где они есть на самом деле, то все парадоксы исчезают. Теория относительности абсолютно правильно описывает оптические эффекты, в ней перемешано видимое и действительное.
Andrew58 писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
Сначала им необходимо увидеть, когда загорится свет.

Зачем?

Потому, что после того, как загорелась лампочка, людям на платформе, необходимо уследить до каких дверей свет дойдёт быстрее, а, следовательно, и какие двери откроются раньше.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Andrew58 » 13 ноя 2012, 14:39

iva6780 писал(а):Source of the post
Всё дело в том, что если тело удалено от наблюдателя, то оно находится в будущем относительно наблюдателя и необходимо вводить поправку на скорость света.

Я понимаю, что Вы хотите сказать, но Вы не хотите никого другого слушать, кроме себя. Ау! Ну, если никого нет, то и отвечать некому.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 13 ноя 2012, 16:49

штирлиц писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post

Если Вы о сферической аберрации, то это ошибки при изготовлении зеркала.
Если бы это была ошибка при изготовлении, то она легко была б обнаружена еще на Земле, тем более, что времени и возможности было куда более чем предостаточно. Да и зеркало делали далеко не любители.
А прежде, чем искать стрелочника необходимо было проверить все же постулат, разогнав интерферометр относительно Земли, в залог того, что телескоп на низкой орбите будет работать с достаточным разрешением.

Я Вам могу намекнуть, откуда ветер дует, но это Вам ничего не даст: Карта звёздного неба с земли и из космоса выглядит по-разному. А потому и начал с ошибок.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей