Вопрос по ОТО

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Вопрос по ОТО

Сообщение Dragon27 » 15 май 2012, 06:16

Victor82 писал(а):Source of the post Камушки падающие на землю, получают ускорение 9,8м/с, а не бесконечность.

Возле ЧД вообще теряет смысл понятие "ускорение свободного падения".

Victor82 писал(а):Source of the post Уже сформировавшийся!

Вы считаете, что существует абсолютное время?
И снова повторяю, надеясь, что до вас дойдёт - мы видим (по гравитационным проявлениям) неизлучающий объект. Сама для себя звезда коллапсирует за конечное время, для нас "завершение коллапса" выражается в том, что объект перестаёт внешне отличаться от ЧД. Тогда мы и говорим - "смотри, ЧД сформировалась!".

Victor82 писал(а):Source of the post Т.е. если t=0 процесс=0, любая формула, любого процесса. Протекание процесса предусматирвает время.

Ну так t не только = 0, каждую секунду t увеличивается на секунду, уж извините за тавтологию

Victor82 писал(а):Source of the post Вот и померьте мне время в метрах.

Уже давно всё измерено до нас.


Victor82 писал(а):Source of the post Там звезда высвечивается, перед тем как преодолеть край черной дыры.

Мы всё равно не видим, как звезда пересекла край ЧД.

Victor82 писал(а):Source of the post Выходит, что нельзя.

Можно и в попугаях.


Victor82 писал(а):Source of the post Причем тут это, дело не в интуиции, а в наблюдаемых процессах.

А что с ними? Наблюдаемые процессы ОТО не противоречат.

Victor82 писал(а):Source of the post Тут речь идет о системной ошибке, трех мерное пространство преобразуется в четырехмерное, коем оно не является.

Неправда, трехмерное пространство остаётся трехмерным пространством. Формируется более общая картина: к нему добавляется ещё одно измерение.

Victor82 писал(а):Source of the post Это все равно, что крокодил больше зеленый, чем длинный)))

Опять бытовые аналогии.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопрос по ОТО

Сообщение zykov » 15 май 2012, 06:38

Victor82 писал(а):Source of the post
Тут речь идет о системной ошибке, трех мерное пространство преобразуется в четырехмерное, коем оно не является. Пространственных координаты только 3, а четвертая временная. Это все равно, что крокодил больше зеленый, чем длинный)))(из х/ф Оллигарх)

Прежде чем забивать себе голову ОТО, разберитесь со СТО. Как раз основой СТО и является то, что время и пространство образуют единое 4-мерное пространоство-время, в отличии от нерелятивистского представления, когда считалось, что некое 3-мерное пространство эволюционирует в абсолютном времени.

Просто нужно взять хорошую книжку по СТО и почитать. Там и теория будет изложена, и обширная эксперементальная база приведена, которая поддерживает теорию. Физики это единое 4-пространство-время не из прихоти придумали, а для объяснения эксперементальных данных.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Victor82
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 13 май 2012, 21:00

Вопрос по ОТО

Сообщение Victor82 » 15 май 2012, 06:48

Возле ЧД вообще теряет смысл понятие "ускорение свободного падения".

Речь не о формулировках, любое тело в зримой перспективе не достигнет края черной дыры - ОТО Эйнштейна. Тем не менее, тело, в данном случае звезда, достегает этого края - суровая действительность.
Вы считаете, что существует абсолютное время?

Я считаю, что время первородно и трехмерное пространство движется и существует в некой среде - времени. Я могу геометрически показать расширение вселенной во времени во всех направлениях(ищу программу для создания наглядной трехмерной модели, на бумаге есть, а вот красиво оформить в электронном виде не получается).
Мы всё равно не видим, как звезда пересекла край ЧД.

Нам важен сам факт достижимости края.
Наблюдаемые процессы ОТО не противоречат.

Как не противоречат, если бесконечные для нас процессы конечны?
Неправда, трехмерное пространство остаётся трехмерным пространством. Формируется более общая картина: к нему добавляется ещё одно измерение.

В том то и дело, что ОТО описывает четырехмерное пространство-время, а не трехмерное пространство, меняющееся в четвертом отдельном измерении.
Последний раз редактировалось Victor82 27 ноя 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Вопрос по ОТО

Сообщение Dragon27 » 15 май 2012, 07:01

Victor82 писал(а):Source of the post Нам важен сам факт достижимости края.

Как вы этот факт констатируете? Вы его не видите, но констатируете. Сам для себя объект упадёт в ЧД (или окажется на его орбите), для нас же он просто исчезнет с приборов.

Victor82 писал(а):Source of the post Я считаю, что время первородно и трехмерное пространство движется и существует в некой среде - времени.

Мало ли что вы считаете без подтверждений. Фантазии у каждого свои.

Victor82 писал(а):Source of the post Как не противоречат, если бесконечные для нас процессы конечны?

Где вы видите бесконечный процесс?
Вы вообще пытаетесь понять, что вам пишут?

Victor82 писал(а):Source of the post В том то и дело, что ОТО описывает четырехмерное пространство-время, а не трехмерное пространство, меняющееся в четвертом отдельном измерении.

Добавление четвёртого измерения произошло не так как вам хотелось, увы.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Victor82
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 13 май 2012, 21:00

Вопрос по ОТО

Сообщение Victor82 » 15 май 2012, 07:03

режде чем забивать себе голову ОТО, разберитесь со СТО. Как раз основой СТО и является то, что время и пространство образуют единое 4-мерное пространоство-время, в отличии от нерелятивистского представления, когда считалось, что некое 3-мерное пространство эволюционирует в абсолютном времени.

Вот в этом и вся суть, четырехмерное пространство не позволяет нам наблюдать наблюдаемое! А раз мы его наблюдаем, то оно не является четырехмерным.
Просто нужно взять хорошую книжку по СТО и почитать. Там и теория будет изложена, и обширная эксперементальная база приведена, которая поддерживает теорию. Физики это единое 4-пространство-время не из прихоти придумали, а для объяснения эксперементальных данных.

В том то и дело, что теория была "натянута" на конкретный эксперемент, используя научную базу того времени, сегодня мы видим эксперемент "конец бесконечности", если бы его видел Эйнштейн, ОТО была бы другая.
Последний раз редактировалось Victor82 27 ноя 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вопрос по ОТО

Сообщение ALEX165 » 15 май 2012, 07:08

Dragon27 писал(а):Source of the post
Victor82 писал(а):Source of the post Как не противоречат, если бесконечные для нас процессы конечны?

Где вы видите бесконечный процесс?
Вы вообще пытаетесь понять, что вам пишут?

homosapiens писал(а):Source of the post
Вот смотрите - коллапсирует звезда, в какой-то момент её плотность становится такой, что первая космическая скорость становится равной скорости света. Этот процесс вполне себе конечен. Другое дело, что процесс продолжается и дальше - вот он уже с точки зрения внешнего наблюдателя длится бесконечно долго.



Victor VVM, Вы вообще читаете, что Вам пишут?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Вопрос по ОТО

Сообщение Dragon27 » 15 май 2012, 07:08

Victor82 писал(а):Source of the post Вот в этом и вся суть, четырехмерное пространство не позволяет нам наблюдать наблюдаемое!

Позволяет. Вы, видимо, не разобрались толком с тем, что наблюдаете.

Victor82 писал(а):Source of the post если бы его видел Эйнштейн

Он бы порадовался успехам своей теории.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопрос по ОТО

Сообщение zykov » 15 май 2012, 07:11

Victor82 писал(а):Source of the post
Вот в этом и вся суть, четырехмерное пространство не позволяет нам наблюдать наблюдаемое! А раз мы его наблюдаем, то оно не является четырехмерным.

Чушь какая-то.

Victor82 писал(а):Source of the post
В том то и дело, что теория была "натянута" на конкретный эксперемент, используя научную базу того времени, сегодня мы видим эксперемент "конец бесконечности", если бы его видел Эйнштейн, ОТО была бы другая.

Не "натянута" на конкретный эксперемент, а объясняет обширную базу экспериментов. Оставьте ОТО в покое, это к ОТО не имеет отношения. Лучше сначала хорошенько изучите СТО.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Victor82
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 13 май 2012, 21:00

Вопрос по ОТО

Сообщение Victor82 » 15 май 2012, 07:14

Как вы этот факт констатируете? Вы его не видите, но констатируете. Сам для себя объект упадёт в ЧД (или окажется на его орбите), для нас же он просто исчезнет с приборов.

Она высветилась, а значит, достигла края.
Мало ли что вы считаете без подтверждений. Фантазии у каждого свои.

Вы меня спросили, я ответил.
Где вы видите бесконечный процесс?
Вы вообще пытаетесь понять, что вам пишут?

1) Процесс образования черной дыры (они уже есть, а значит он конечен).
2) Процесс падения тела в черную дыру (преодолевая край черной дыры звезда высветилась, а значит, его достигла)
это две наблюдаемые конечности бесконечных процессов.
Добавление четвёртого измерения произошло не так как вам хотелось, увы.

Не так как оно есть на самом деле. Еще раз повторюсь - согласно пространству-времени два выше приведенных процесса бесконечны для стороннего наблюдателя.
Последний раз редактировалось Victor82 27 ноя 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Victor82
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 13 май 2012, 21:00

Вопрос по ОТО

Сообщение Victor82 » 15 май 2012, 07:28

Вы вообще читаете, что Вам пишут?

Естественно, а вы мои посты похоже нет.
Позволяет. Вы, видимо, не разобрались толком с тем, что наблюдаете.

Так, давайте будем говорить на одном языке, черная дыра - имеет край, достигнуть которого невозможно с точки зрения стороннего наблюдателя (ОТО). Достигнув этого края, звезда высветилась и мы (сторонний наблюдатель) этот процесс увидели.
Если вы хотите мне сказать, что достижение края черной дыры не является процессом бесконечным(для стороннего наблюдателя), то вы как раз на моей стороне и тоже опровергаете эту теорию.
Чушь какая-то.

Про Галилео Галилея рассказать?
Лучше сначала хорошенько изучите СТО.

Ну если Вы изучали и знаете, объясните процессы.
Последний раз редактировалось Victor82 27 ноя 2019, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей