Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 15 фев 2012, 14:22

Dragon27 писал(а):Source of the post
olav kontro писал(а):Source of the post Я наверное чего-то недопонимаю? Разве по Лоренцу длина отрезка (в данном случае длина канала телепортации) не сокращается при переходе в движущуюся систему отсчета? И разве по Лоренцу промежуток времени (в данном случае время телепортации) не удлиняется при переходе в движущуюся СО? Полагаю, что поскольку числитель уменьшается, а знаменатель увеличивается, то дробь уменьшается.

Вы прочитайте мой пост повнимательней:
Dragon27 писал(а):Source of the post Учтите всё: и относительность одновременности и смещение приёмника за время телепортации...

olav kontro писал(а):Source of the post Обращаюсь к вам с тем же призывом - пересчитать повнимательней

Я за вас пересчитывать теорию не буду, бремя доказательства лежит целиком на вас. Рассчитайте на конкретном примере, в полном соответствии с СТО (то бишь, преобразованиями Лоренца), чтобы всё ясно было видно.

Скорость движения света с отличается от скорости телепортации света с вот чем:
В формуле скорости телепортации света $c\equiv\frac {x_2(t)-x_1(t)} {t_2-t_1}$ пространственные координаты начала и конца отрезка, в данном случае координаты начала и конца канала телепортации, естественно, берутся в один и тот же момент времени, в противном случае, если взять координаты начала отрезка в один момент времени, а координаты конца в другой, то их разность не даст нам искомую длину отрезка (т.е. длину канала телепортациии) в той системе отсчета, в которой отрезок движется.
В формуле скорости движения света $c\equiv\frac {x_2(t_2)-x_1(t_1)} {t_2-t_1}$ пространственные координаты старта и финиша берутся в разные моменты времени - соответственно в момент старта $$t_1$$

и момент финиша $$t_2$$

.
Скорость телепортации света с по Лоренцу должна уменьшаться при переходе в движущуюся СО, скорость движения света с по Лоренцу не должна изменяться при переходе в движущуюся СО.

IRINA · Сообщение **IRINA** » 15 фев 2012, 16:10

Даёшь телепортацию света! Для телепортации нет преград! Отменить все затмения Солнца! Да и вообще ночь отменить!

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 15 фев 2012, 17:36

olav kontro писал(а):Source of the post А обычная телепортация света через вакуум по-вашему является классическим эффектом?

Такого явления ещё не встречалось.

olav kontro писал(а):Source of the post Давайте для КМ ещё спросим, как квант света телепортируется через вакуум - во всех направлениях или нет?

Волна распространяется во всех направлениях, а когда коллапсирует на какой-нибудь частице - тут же превращается в узкий луч. Примерно так, я не особо разбираюсь.

olav kontro писал(а):Source of the post В формуле скорости телепортации света пространственные координаты начала и конца отрезка, в данном случае координаты начала и конца канала телепортации, естественно, берутся в один и тот же момент времени

Они разные в один и тот же момент времени (иначе в вашей формуле будет неопределённость 0/0, вместо вполне определённой бесконечности)? А как же "скорость телепортации"? А в какой ИСО они одновременны?

olav kontro писал(а):Source of the post Скорость телепортации света с по Лоренцу должна уменьшаться при переходе в движущуюся СО, скорость движения света с по Лоренцу не должна изменяться при переходе в движущуюся СО.

Попробую объяснить вам суть преобразований Лоренца. Преобразования Лоренца (ПЛ) оперируют координатами событий в 4-мерном пространстве-времени. Если одни два события имеют те же координаты (пространственные и временные), что и другие два события, то в другой ИСО их координаты не станут разными. Не имеет совершенно никакого значения - связаны эти события лучом света, связаны телепортирующимся светом или вообще никак не связаны.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 15 фев 2012, 23:30

Dragon27 писал(а):Source of the post
olav kontro писал(а):Source of the post А обычная телепортация света через вакуум по-вашему является классическим эффектом?

Dragon27 писал(а):Source of the post Такого явления ещё не встречалось.

olav kontro писал(а):Source of the post Квантовой механике разве не знакомо явление телепортации фотонов через вакуум? Или что вы называете обычной телепортацией?
Кстати, если предположить, что свет не может существовать в вакууме, то такое явление встречается на каждом шагу. А эксперименты, доказывающие, что свет может существовать в вакууме, не должны отталкиваться от утверждения, что свет может существовать в вакууме, а должны отталкиваться от утверждения, что до проведения подобных экспериментов неизвестно может существовать свет в вакууме или нет.

olav kontro писал(а):Source of the post Давайте для КМ ещё спросим, как квант света телепортируется через вакуум - во всех направлениях или нет?

Волна распространяется во всех направлениях, а когда коллапсирует на какой-нибудь частице - тут же превращается в узкий луч. Примерно так, я не особо разбираюсь.
olav kontro писал(а):Source of the post Вопрос был другой: телепортируется ли квант света во всех направлениях? А вы ответили на вопрос, распространяется ли квант света во всех направлениях.

olav kontro писал(а):Source of the post В формуле скорости телепортации света пространственные координаты начала и конца отрезка, в данном случае координаты начала и конца канала телепортации, естественно, берутся в один и тот же момент времени

Они разные в один и тот же момент времени (иначе в вашей формуле будет неопределённость 0/0, вместо вполне определённой бесконечности)? А как же "скорость телепортации"? А в какой ИСО они одновременны?
olav kontro писал(а):Source of the post Естественно, координаты начала и конца канала телепортации разные в один и тот же момент времени, ведь длина канала телепортации ненулевая. Я разве утверждал обратное? О какой неопределенности и бесконечности вы говорите, если в числителе длина канала телепортации, а в знаменателе промежуток времени, затраченного на телепортацию?

olav kontro писал(а):Source of the post Скорость телепортации света с по Лоренцу должна уменьшаться при переходе в движущуюся СО, скорость движения света с по Лоренцу не должна изменяться при переходе в движущуюся СО.

Попробую объяснить вам суть преобразований Лоренца. Преобразования Лоренца (ПЛ) оперируют координатами событий в 4-мерном пространстве-времени. Если одни два события имеют те же координаты (пространственные и временные), что и другие два события, то в другой ИСО их координаты не станут разными. Не имеет совершенно никакого значения - связаны эти события лучом света, связаны телепортирующимся светом или вообще никак не связаны.

Вы согласны с тем, что в формуле скорости телепортации в числителе стоит длина отрезка (канала телепортации), а не пройденный светом путь как в формуле скорости распространения, и если бы мы определяли длину отрезка по формуле $x_2(t_2) - x_1(t_1), t_1\not = t_2$ , то такая "длина" зависела бы от перехода в движущуюся систему отсчета даже по Галилею, ведь отрезок, неподвижный в одной системе отсчета, может двигаться в другой системе отсчета.
Так что преобразования Лоренца нужно применить к формуле $\frac {x_2(t_1) - x_1(t_1)} {t_2 - t_1}$ или к формуле $\frac {x_2(t_2) - x_1(t_2)} {t_2 - t_1}$ , где в числителе стоит длина отрезка (т.е. длина канала телепортации), а не к формуле $\frac {x_2(t_2) - x_1(t_1)} {t_2 - t_1}$ , где в числителе стоит не длина канала телепортации.
Нужно понять, что в формуле скорости телепортации в числителе стоит не разность пространственных координат двух событий, произошедших в разные моменты времени, а расстояние, на которое свет телепортировался. Если мы будем приравнивать расстояние, на которое свет телепортировался, к разности пространственных координат двух событий, произошедших в разные моменты времени, то такое "расстояние" будет зависеть от перехода в другую СО даже по Галилею.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 16 фев 2012, 15:33

olav kontro писал(а):Source of the post Вы согласны с тем, что в формуле скорости телепортации в числителе стоит длина отрезка (канала телепортации), а не пройденный светом путь как в формуле скорости распространения

Я у вас выяснить не могу - какая разница между пройденным светом путём и пройденным телепортацией света путём?

olav kontro писал(а):Source of the post то такая "длина" зависела бы от перехода в движущуюся систему отсчета даже по Галилею, ведь отрезок, неподвижный в одной системе отсчета, может двигаться в другой системе отсчета.

Ну да, свет пролетит большее или меньшее расстояние за то же время по Галилею. Ведь по Галилею скорость света изменится.

olav kontro писал(а):Source of the post $\frac {x_2(t_1) - x_1(t_1)} {t_2 - t_1}$

И что мы получим по этой формуле? Расстояние между концами какого-то фиксированного отрезка (палки) в один момент времени делённое на время, за которое свет пройдёт его телепортацией. Это что за величину даёт?

olav kontro писал(а):Source of the post Нужно понять, что в формуле скорости телепортации в числителе стоит не разность пространственных координат двух событий, произошедших в разные моменты времени, а расстояние, на которое свет телепортировался.

У вас стоит не расстояние, на которое свет телепортировался, у вас стоит длина отрезка. Расстояние, на которое телепортировался свет несколько другое, если учитывать, что этот отрезок движется.

штирлиц

olav kontro писал(а):Source of the post
Волна распространяется во всех направлениях, а когда коллапсирует на какой-нибудь частице - тут же превращается в узкий луч. Примерно так, я не особо разбираюсь.

Вы хотели сказать превращается в канал телепортации?

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 17 фев 2012, 13:15

Dragon27 писал(а):Source of the post Я у вас выяснить не могу - какая разница между пройденным светом путём и пройденным телепортацией света путём?

Разница между расстоянием, пройденным светом, и расстоянием, протелепортированным светом, такая же как между пройденным расстоянием и расстоянием между двумя точками пространства, пройденное расстояние зависит от перехода в движущуюся СО по Галилею - а расстояние между двумя точками пространства не зависит.

Dragon27 писал(а):Source of the post И что мы получим по этой формуле? Расстояние между концами какого-то фиксированного отрезка (палки) в один момент времени делённое на время, за которое свет пройдёт его телепортацией. Это что за величину даёт?

Расстояние между точкой пространства, в которой находился источник телепортирующегося света в момент начала телепортации, и точкой пространства, в которой находился приёмник телепортирующегося света в момент заверешения телепортации, деленное на время, прошедшее между этими двумя моментами, даёт скорость телепортации света.

Dragon27 писал(а):Source of the post У вас стоит не расстояние, на которое свет телепортировался, у вас стоит длина отрезка. Расстояние, на которое телепортировался свет несколько другое, если учитывать, что этот отрезок движется.

Расстояние, на которое свет телепортировался, это и есть длина отрезка (т.е. канала телепортации), в отличие от расстояния, пройденного светом, которое есть не длина отрезка, а длина пройденного пути. Длина отрезка не зависит от перехода в движущуюся СО по Галилею (в которой отрезок движется), а длина пройденного пути зависит.
Имхо, телепортация света - это исчезновение его в одной точке пространства, в которой находится источник, и появление, спустя время, в другой точке пространства, в которой находится приёмник, без появления его в промежутке между точкой испуска и точкой приёма. Именно поэтому речь идёт об отрезке (т.е. канале телепортации света), а не о пройденном светом пути.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 17 фев 2012, 13:59

Имхо, намечается способ прихватизации квантовой механикой классических уравнений электродинамики. СтОит условному Бору в споре с условным Эйнштейном объявить $$ñ$$ не скоростью распространения эм-поля в вакууме, а скоростью телепортации эм-поля через вакуум от заряда к заряду, а $$v$$

не скоростью движения заряда, а скоростью телепортации заряда, как поле в вакууме сразу станет тождественно равно нулю, и уравнения Максвелла станут первыми в истории уравнениями квантовой механики, к тому же еще и инвариантными относительно преобразований Галилея.
Кстати, в квантовой механике чтО есть переход электрона с одной орбитали на другую, минуя промежуточные положения, как не телепортация заряда? Так может и свободный заряд (не связанный с атомом) тоже не движется, а телепортируется в пространстве? Только связанный в атоме заряд телепортируется мгновенно, а свободный заряд не мгновенно. И если шаг телепортации (т.е. длина канала телепортации) достаточно мал, то серию последовательных телепортаций можно в эксперименте спутать с непрерывным движением.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 17 фев 2012, 17:24

olav kontro писал(а):Source of the post Разница между расстоянием, пройденным светом, и расстоянием, протелепортированным светом, такая же как между пройденным расстоянием и расстоянием между двумя точками пространства, пройденное расстояние зависит от перехода в движущуюся СО по Галилею - а расстояние между двумя точками пространства не зависит.

Расстояние между двумя точками не зависит по Галилею, если эти точки брать в одно время. Но вы так разницу и не показали. Если свет прошёл от одного края ракеты до другого (ракета в ИСО1 неподвижна), то в другой ИСО2 он пройдёт опять от одного конца ракеты до другого уже другое расстояние (т.к. ракета в другой ИСО движется). Аналогично, если свет протелепортировался немгновенно от одного края ракеты до другого, то в другой системе отсчёта он протелепортируется точно так же, и с другим расстоянием.

olav kontro писал(а):Source of the post Расстояние между точкой пространства, в которой находился источник телепортирующегося света в момент начала телепортации, и точкой пространства, в которой находился приёмник телепортирующегося света в момент заверешения телепортации, деленное на время, прошедшее между этими двумя моментами, даёт скорость телепортации света.

Ну вот видите, у вас расстояние между двумя точками в два разных момента: первая точка в момент начала телепортации, а вторая - в момент завершения телепортации. А в формуле у вас что? В один момент времени.

olav kontro писал(а):Source of the post Имхо, телепортация света - это исчезновение его в одной точке пространства, в которой находится источник, и появление, спустя время, в другой точке пространства, в которой находится приёмник, без появления его в промежутке между точкой испуска и точкой приёма. Именно поэтому речь идёт об отрезке (т.е. канале телепортации света), а не о пройденном светом пути.

Видимой разницы пока никакой не показано.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 18 фев 2012, 14:25

Dragon27, в приведенном вами примере в случае телепортации света происходит два события, первое из них - превращение простого расстояния от одного края ракеты до другого в канал телепортации света в момент времени $$t_1$$

, и второе событие - превращение канала телепортации света обратно в простое расстояние от одного края ракеты до другого в момент времени $$t_2$$

.

yourdomain.com