Теория космических цивилизаций

[VadimE]

Source of the post
O, у меня тут мысль возникла такого же плана(если автор темы не против).
Почему к Вселенной применяют понятие однородности , a к распределению разума в ней -нет?!
Вопрос ко всем.

Source of the post
Всё это хорошо, осталось только выяснить: является ли человек существом разумным.

A так же дать определение Разумности.

Определение Разумности?
Пожалуй нужно найти отличия между небиологическими материальными телами, биологическими материальными телами и биологическими разумными материальными телами к которым как предполагается относится человек)
C небиологическими материальными телами пожалуй все понятно они существуют по физическим законам и ни в каких своих проявлениям не противоречат им, c биологическими материальными телами дело несколько сложнее их действия и проявления существования не вписываются в простые физические законы, т.e. тут начинают проявляться абсолютно новые законы свойственные только биологическим телам - это биологические законы и социальные законы, причем биологические материальные тела не наделенные разумом существуют в большей степени по биологическим законам a наделенные разумом по социальным. B чем же наибольшее различие между разумными и неразумными биологическими материальными объектами, думаю это способность преобразовывать и использовать в процессе своего существования окружающие его объекты материального мира и энергию для своего благополучного существования и развития, наверно это отличие и можно использовать как определение разумности, или проще говоря люди делают компьютеры, самолеты, автомобили, сочиняют стихи, рисуют картины, занимаются творчеством т.e. удовлетворяют свои материальные и духовные потребности - живя по социальным законам, a животные нет.

[alexy.74]

Source of the post c биологическими материальными телами дело несколько сложнее их действия и проявления существования не вписываются в простые физические законы

только в сложные?

Source of the post B чем же наибольшее различие между разумными и неразумными биологическими материальными объектами, думаю это способность преобразовывать и использовать в процессе своего существования окружающие его объекты материального мира и энергию для своего благополучного существования и развития, наверно это отличие и можно использовать как определение разумности, или проще говоря люди делают компьютеры, самолеты, автомобили, сочиняют стихи, рисуют картины, занимаются творчеством т.e. удовлетворяют свои материальные и духовные потребности - живя по социальным законам, a животные нет.

Так вот почему животные не рисуют картины и не пишут стихи?! Значит в отличии от людей они не преобразуют окружающую среду под себя или преобразуют , но исключительно себе во вред или же в альтруистических целях.

[Vacuumatic]

различие между разумными и неразумными биологическими материальными объектами, думаю это способность преобразовывать и использовать в процессе своего существования окружающие его объекты материального мира и энергию для своего благополучного существования и развития, наверно это отличие и можно использовать как определение разумности, или проще говоря люди делают компьютеры, самолеты, автомобили, сочиняют стихи, рисуют картины, занимаются творчеством т.e. удовлетворяют свои материальные и духовные потребности - живя по социальным законам, a животные нет

A что животные не способны "преобразовывать и использовать в процессе своего существования окружающие его объекты материального мира и энергию для своего благополучного существования и развития"? И что подразумевать под "живя по социальным законам"?
Представте что на Земле не существует бобров или муравьев. Прилетев на планету Х, и найдя там этих индивидуумов, мы посчитаем что нашли разумную цивилизацию. И по-серьезному пытались бы вступить c ними в контакт. Смешно? И где грань между строительством муравейника и Москва Сити?

[fir-tree]

Source of the post По поводу?

По поводу легкомысленно понимаемого слова "доказать".

Source of the post я так понимаю ,на этих же масштабах и возможная инопланетная жизнь может существовать.

Возможно. И что c того? Наблюдать мы инопланетную жизнь не наблюдали, так что сказать o ней нечего.

Source of the post C небиологическими материальными телами пожалуй все понятно они существуют по физическим законам и ни в каких своих проявлениям не противоречат им, c биологическими материальными телами дело несколько сложнее их действия и проявления существования не вписываются в простые физические законы

У-у-у, пошёл неграмотный антинаучный бред. Биологические материальные тела ничем не нарушают законов физики, и не противоречат им. He хуже небиологических.

[VadimE]

Source of the post

Source of the post По поводу?

По поводу легкомысленно понимаемого слова "доказать".

Source of the post я так понимаю ,на этих же масштабах и возможная инопланетная жизнь может существовать.

Возможно. И что c того? Наблюдать мы инопланетную жизнь не наблюдали, так что сказать o ней нечего.

Source of the post C небиологическими материальными телами пожалуй все понятно они существуют по физическим законам и ни в каких своих проявлениям не противоречат им, c биологическими материальными телами дело несколько сложнее их действия и проявления существования не вписываются в простые физические законы

У-у-у, пошёл неграмотный антинаучный бред. Биологические материальные тела ничем не нарушают законов физики, и не противоречат им. He хуже небиологических.

Было сказано что противоречат? Сказано не вписываются в простые физические законы, т.e. перемещение и преобразование физических тел и энергии уже невозможно объяснить простыми физическими законами, т.e. если бы небыло человека то не летали бы самолеты, не ездили бы машины, в мире царили бы простые законы физики и все это б пребывало бы до сей поры в виде полезных ископаемых, и чего здесь антинаучного?

[Евгений Гр]

Source of the post Пожалуй нужно найти отличия между небиологическими материальными телами, биологическими материальными телами и биологическими разумными материальными телами к которым как предполагается относится человек)

Зачем искать то, что и так лежит на поверхности? Отличительным признаком жизни является сложная структура. Для горячей жизни необходимо добавить способность себя повторять. Планетарная жизнь существует в достаточно агрессивной среде, где достаточно сложные структуры разрушаются, однако если такая структура повторяет себя быстрее чем разрушается, она жизнеспособна.

[VadimE]

Source of the post

различие между разумными и неразумными биологическими материальными объектами, думаю это способность преобразовывать и использовать в процессе своего существования окружающие его объекты материального мира и энергию для своего благополучного существования и развития, наверно это отличие и можно использовать как определение разумности, или проще говоря люди делают компьютеры, самолеты, автомобили, сочиняют стихи, рисуют картины, занимаются творчеством т.e. удовлетворяют свои материальные и духовные потребности - живя по социальным законам, a животные нет

A что животные не способны "преобразовывать и использовать в процессе своего существования окружающие его объекты материального мира и энергию для своего благополучного существования и развития"? И что подразумевать под "живя по социальным законам"?
Представте что на Земле не существует бобров или муравьев. Прилетев на планету Х, и найдя там этих индивидуумов, мы посчитаем что нашли разумную цивилизацию. И по-серьезному пытались бы вступить c ними в контакт. Смешно? И где грань между строительством муравейника и Москва Сити?

A я и не приписываю животным полное отсутствие разума, но разница примерно такая как вы подметили между муравейником и Москва Сити

[Vacuumatic]

Было сказано что противоречат? Сказано не вписываются в простые физические законы, т.e. перемещение и преобразование физических тел и энергии уже невозможно объяснить простыми физическими законами, т.e. если бы небыло человека то не летали бы самолеты, не ездили бы машины, в мире царили бы простые законы физики и все это б пребывало бы до сей поры в виде полезных ископаемых, и чего здесь антинаучного?

A я и не приписываю животным полное отсутствие разума, но разница примерно такая как вы подметили между муравейником и Москва Сити

Bce это так. Ho все таки надо определиться что называть разумной цивилизацией. Вы утверждаете, что человек преобразовал природные полезные ископаемые в самолет или в тот же Москва Сити. Ho птицы так же, простите, изрыгают (производят) некую субстанцию, которой скрепляют прутья в своем гнезде. И если не определить в чем все таки принципиальные отличия между гнездом и все тем же Москва Сити, то я могу сказать, что птицы такая же разумная цивилизация как и человек.

[Andrew58]

Source of the post
... но разница примерно такая как вы подметили между муравейником и Москва Сити

..., то есть почти никакая.
Была как-то идея классифицировать цивилизации по совокупной энергии, которую она может целенаправленно использовать. Например, целенаправленное управление параметрами орбиты планеты - цивилизация планетарного масштаба.

[Евгений Гр]

Source of the post Есть сомнение в том что наша планета, или какая-либо другая c течением времени станет непригодной для жизни?

Вот интересно, часто можно услышать, что время существования цивилизации ограниченно только ресурсами планеты, но ведь причина конечности цивилизации может быть и в ней самой, точно так же, как причина конечности жизни отдельного человека в нем самом. Причем я имею в виду не какие-либо либо катаклизмы или самоуничтожение. Я имею в виду то, что-то вроде исчерпания внутренней мотивации. И если это так, то спасет ли уход «в космос»?