yourdomain.com

petrovic11 писал(а):Source of the post Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счёт охлаждения теплового резервуара» (такой процесс называется процессом Томсона)

Единственным, понимаете? Единственным! Усвойте это. Если у вас вылетает реактивная струя(или там сквозь мембрану, как хотите), и корпус приобретает кинетическую энергию за счет пониждения температуры газа, то это не единственный результат, у вас еще газ не вернулся туда, где он был. Если же вам каким-то образом охлажденный газ удастся запихнуть обратно (не изменив чего-нибудь другого), то это будет нарушением второго начала.

Если такой ВД поместить в теплоизолированный объём, то единственным результатом работы такого ВД будет охлаждение этого теплоизолированного объёма. А у турбореактивного двигателя вылетевший газ снова запихивают в него? Или у ДВС, выхлопные газ тоже снова запиховают в цилиндры? Но тем не менее они работают по термодинамическим циклам на основе цикла Карно. То есть, сначала рабочее тело получает энергию от сгорания топлива, а потом совершает работу за счёт меньшей части этого тепла. Большую часть тепла бесполезно отдают окружающей среды. И при работе ТРД и ДВС единственным раезультатом работы этих двигателей в замкнутом объёме будет нагрев этого объёма.
Кстати, если поршень будет полносью вдвинут в малый цилиндр, то при толчке его влево, он также сам, без участия внешней силы, будет двигаться влево. И при этом также будет совершаться полезная работы. В этом случае он придёт к первоначальному положению. Также как ДВС, по завершении цикла возвращается в первоначальное положение. Но внутри у ДВС будет новая порция горючей смеси, а не запихнутые обратно выхлопные газы от предыдущего цикла.
Детский сад, да и только.

petrovic11 писал(а):Source of the post Молекулы, пролетающие через чёрную часть мембраны (если диск заменить мембраной), не участвуют в создании силы Fр. То есть, эти молекулы вылетают бесполезно и создают только бесполезныйф расход газа. Поэтому вместо этой части мембраны непроницаемый диск.

А молекулы из малого цилиндра, ударяющие в диск, потом в торец большого цилиндра, потом вылетающие через мембрану чем отличаются от упомянутых? Они тоже не передают никому никакого импульса. Выходит, весь малый цилиндр низачем? Поясните.

Малый цилиндр нужен для поддержания давления в большом цилиндре. При движении газ из малого цилиндра вытесняется в большой и поддерживает в нём давление.
Да всё очень просто. Вот на рисунке в малом цилиндре нет отверстий, через которые молекулы могут вытесняться в большой цилиндр. Молекулы могут вылетать только через чёрную часть мембраны. В этом случае вылетающие молекулы действуют на поршень, так как в этом случае нет задней противоположной стенки, от которой отталкиваются вылетающие молекулы. В большом цилиндре эта стенка есть и на эту стенку действует сила Fр. Здесь роль задней стенки играет поршень, на который и действует сила Fр. Но поршень никак не связан с большим или малым цилиндрами. А поршень закреплён и неподвижен. Поэтому на чёрную часть мембраны и соответственно на цилиндры, действует только сила Fт. На них не действует противодействующая сила Fр. Но Fт меньше, так как часть молекул попадает в отверстия и вылетают, не оказывая давление на мембрану.
Да плюньте вы на то, как ударяются молекулы внутри цилиндров. На цилиндры действует сила Fр только при вылете молекулы через мембраны. То есть, когда молекула последний раз столкнулась с внутренней молекулой и после этого вылетела наружу.

Если движется не поршень, а сами цилиндры, и площадь отверстий равна или больше пл. сечения малого цилиндра, - никакого заметного повышения давления не будет; цилиндры будут двигиться относительно неподвижного воздуха

вы или лукавите, или не понимаете мой вопрос. Повторяю: чем отличаются молекулы сразу вылетающие через черную мембрану от стукнувшихся два раза и потом вылетевших? Никто из них не передает импульс. Не понимаете, типа? Вопрос простой? Проще ваших простых объяснений?
А если плевать на то, как ударяются, то зачем ваши объяснения, которые начинались с ударений молекул.
 

Лукавить мне ни к чему. Отвечаю так, как понял ваш вопрос. Ещё раз объясняю. Молекулы, сразу вылетающую через чёрную часть мембраны, не создают силу, действующую на цилиндры. Потому что эти молекулы, если уж очень просто, вылетают через чёрную мембрану, оттолкнувшись от поршня. Эти молекулы вылетаю бесполезно и поэтому лучше черную часть мембраны заменить непроницаемым диском. Молекулы же, вылетающие через красную мембрану, отталкиваются от задней стенки большого цилиндра и создают силу Fр, которая действует на большой и малый цилиндр. Так как малый и большой цилиндры это единая деталь.
Ещё раз повторяю. Молекулы, вылетающие через чёрную часть мембраны, не передают импульс цилиндрам и не создают силу, действующую на цилиндры.
Молекулы, вылетающие через красную мембрану, передают импульс цилиндрам и создают силу, действующую на цилиндры. Вот и вся разница.

dust1939 писал(а):Source of the post Если движется не поршень, а сами цилиндры, и площадь отверстий равна или больше пл. сечения малого цилиндра, - никакого заметного повышения давления не будет; цилиндры будут двигиться относительно неподвижного воздуха

И что? Например, в трубке есть поршень. Этот поршень движется по трубке и с другого конца трубки выходит поток молекул. Хотя практически давления нет, но воздух вытесняется, потому что нет никакого сопротивления выходящему потоку. Но в любом случае, при движении поршня, газ будет вытесняться. А какое при этом давление зависит от сопртивления движению газовому потоку.

Блин, уж не знаю что сказать...
Если смотреть только на большой цилиндр, то да, молекулы вылетают, при этом цилиндр получает импульс. Но вам же нужно, чтобы вылетевшие молекулы замещались молекулами из малого цилиндра. Так вот они не передают такой импульс. Потому что сначала стукаются в черный диск (импульс влево), потом в большой торец (импулсь вправо), потом вылет через мембрану. Влево+вправо=0. Что не так?
Чтобы вы не говорили про какие-нибудь столкновения молекул между собой - можно предположить, что они не сталкиваются, а пролетают сквозь друг друга, ударяя только в стенки, с этим предположением ведь вы согласитесь?

petrovic11 писал(а):Source of the post И что? Например, в трубке есть поршень. Этот поршень движется по трубке и с другого конца трубки выходит поток молекул. Хотя практически давления нет, но воздух вытесняется, потому что нет никакого сопротивления выходящему потоку. Но в любом случае, при движении поршня, газ будет вытесняться. А какое при этом давление зависит от сопртивления движению газовому потоку.

При движении поршня, движется воздух; а при движении цилиндров - воздух остается на месте