Эффект Доплера

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 31 окт 2015, 14:53

У вас бзик на призмах?

ratay · Сообщение **ratay** » 31 окт 2015, 16:27

Ну вот согласен я с zam2: ведь если смещается весь спектр, это и означает, что меняется цвет звезды (смешение всех частот ее спектра).

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 31 окт 2015, 18:14

ratay писал(а):Source of the post Ну вот согласен я с zam2: ведь если смещается весь спектр, это и означает, что меняется цвет звезды (смешение всех частот ее спектра).

А я не согласен: спектр звезды гораздо шире цветового восприятия; при смещении, красный край диапазона уходит в инфракрасный, а крайний ультрафиолет сдвигается в видимый диапазон, в итоге общий цвет не меняется, но спектральные линии элементов сдвигаются.

zam2 · Сообщение **zam2** » 31 окт 2015, 19:15

dust1939 писал(а):Source of the post А я не согласен: спектр звезды гораздо шире цветового восприятия; при смещении, красный край диапазона уходит в инфракрасный, а крайний ультрафиолет сдвигается в видимый диапазон, в итоге общий цвет не меняется, но спектральные линии элементов сдвигаются.

Ну и зря. У звезды спектр черного тела (черный график).

Если мы движемся к звезде, регистрируемые фотоны становятся энергичнее, спектр смещается к более высоким частотам. Это эквивалентно повышению темпераруры звезды (синий график). Звезда ярче и синее. Если движемся от звезды - звезда холоднее - красный график - звезда тусклее и краснее.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 31 окт 2015, 20:06

Ок, убедили

Анж · Сообщение **Анж** » 01 ноя 2015, 05:13

zam2 писал(а):Source of the post Если мы движемся к звезде, регистрируемые фотоны становятся энергичнее, спектр смещается к более высоким частотам.

Если бы Вы еще отличали восприятие фотона от самого фотона, было бы замечательно. Вот призма отличает: в ней просто меняется угол преломления, а сам фотон, такой же как и был. Но вероятно, от зацикленности на эффекте в аккустике, физикам еще долго не уйти. Понимаете, длину волны и частоту фотона никто никогда не видел, и линейкой не измерял. Шкала, на спектрометре - она от балды изначально. Гюйгенс сказал волна, и шкалу сделали по якобы длинам волн. А могли бы на основе экспериментов сразу в температурном выражении сделать. Когда Больцман работал с излучательностью, у него все получалось изумительно, но не очень получалось распределять по длинам волн. Вин нашел зависимость температуры и длин волн, исходя из принятой шкалы. Планк нашел поправку для примерения излучательности и длин волн, отображаемых на этой шкале. $\frac{hc}{kT\lambda }=4.965$ . Его h- это тоже расчетная величина. $h=\lambda mc$ .
Самому же фотону, совершенно по барабану, какую длину волны и частоту Вы ему нарисуете, поэтому они к эффекту Доплера отношения не имееют. Еще раз показываю:
Фотон : стандартная длина волны - $\lambda-1.2*10^{-7}$ ; частота $V-2,5*10^{15}$ ; энергия $E=1.656*10^{-18}$ Дж; масса $m=1.84*10^{-35}$ кг.
Нарисуем ему длину волны $\lambda =20$ метров. Частота получится $$V=15000000$$

.
А теперь сделаем то же, что и Планк - найдем h: $h=\lambda mc=20*1,84*10^{-35}*300000000=1.104*10^{-25}$ , и посчитаем энергию этого фотона $E=hV=1.104*10^{-25}*15000000=1.656*10^{-18}$ - его энергия, никак не изменилась. И температура никак не изменилась.
Попробуйте понять, что не длина волны характеризует фотон, а фотон можно пересчитать и в длинах, и в попугаях, и в слонах.
Скорость источника при эффекте Доплера элементарно расчитывается по импульсу: для синего смещения
$v_{ist}=\frac{p{}'c}{p_{0}}- c$ , где $$p{}'$$

- зафиксированный импульс; $p_{0}$ - обычный импульс такого фотона.
Для красного смещения - $v_{ist}=c-\frac{p{}'c}{p_{0}}$ .

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 01 ноя 2015, 05:36

Анж писал(а):Source of the post Попробуйте понять

А если не получится, то самовнушить себе, как это вот уж который год успешно делает Анж.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 01 ноя 2015, 06:41

Этот, незамутненный логикой, поток сознания, проще игнорировать

Анж · Сообщение **Анж** » 01 ноя 2015, 13:23

grigoriy писал(а):Source of the post А если не получится, то самовнушить себе, как это вот уж который год успешно делает Анж.

dust1939 писал(а):Source of the post Этот, незамутненный логикой, поток сознания, проще игнорировать

А чего так скромненько? Забыли про главный жутко научный, абсолютно достоверный, и убойный аргумент на тему пола? Или, все же, не нашли линейки для измерения длины волны фотона? Фактических характеристик-то, поддающихся какому-то измерению сосвсем не много. Температура, например. При данной температуре, тела максмум фотонов придется на некое место на экране спектрометра. Вот и рисовали бы шкалу в температурном выражении. Для определения излучательности больше ничего и не надо. А расчеты-то как упрощаются: эту температуру не надо будет вычислять.
Но уж, если без частоты и длины обойтись не можете, то хотябы подкорректировали шкалу, или развернули бы экран спектрометра на более логичные пропорции. У Вас же на одно колебание частиц источника, фотон получается с 4.965 частотинами. Мало того, что не целое число, так еще и энергии получается во столько раз берется откуда-то больше.

yourdomain.com