Кухонный опыт.

Анж · Сообщение **Анж** » 01 ноя 2016, 07:31

Продиареелись? Можно продолжать?

Анж · Сообщение **Анж** » 01 ноя 2016, 08:04

Придется продублировать:
Гюйгенс хорошо начал, но если проследить за вторичными волнами дальше, то летучая мышка получит свой сигнал обратно. А угла отражения равному углу падения, не очень наблюдается (рис. а.).

Чтоб получилось так как Гюйгенс задумал (см. рис. б.), в момент соприкосновения отражающей поверхности и дальней точки Гюйгеновской "шпалы" (точка С, она же В) должны исчезнуть все уже образовавшиеся вторичные волны , а в точке соприкосновения - вторичная волна вообще не должна образовываться. Зато именно в этот момент должны появиться уже очередные вторичные волны от "развернувшейся" огибающей. Не раньше и не позже, иначе они начнут распространяться в ненужных направлениях. То есть, огибающая прекрасно себе представляет, где у нее крайняя точка, и когда нужно перестать разворачиваться, и образовывать очередные вторичные волны.
А еще Гюйгенс не рассматривал свои вторичные волны при отражении от движущейся поверхности. Например, при движении почти "навстречу" свету угол отражения как-то перестает быть равным углу падения.

----
Имеется 50% вероятность того, что Лоренц взялся бы не продольное плечо интерферометра сокращать, а поперечное увеличивать. Например, скорость системы 200000000км/с - это относительно эфира. Тогда скорость в плече интерферометра - 223606797.7м/с (скорость в поперечном плече, он находил исходя из треугольника, где гипотенуза - это скорость света; один катет - скорость системы (она же скорость эфирного ветра; а второй катет - плечо интерферометра, где скорость он нашел по правилу Пифагора $\sqrt{c^{2}-v^{2}}$ , священный корень при такой скорости равен 0.7453) Отсюда время прохождения поперечного плеча, допустим длиной один метр (L) : $t_{1}=\frac{2L}{\sqrt{c^{2}-v^{2}}}=\frac{2*1}{\sqrt{9*10^{16}-4*10^{16}}}=\frac{2}{223606797.7}=8.944*10^{-9}$
Время прохождения второго плеча - продольного по Лоренцу :
$t_{2}=\frac{L\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}{c+v}+\frac{L\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}{c-v}=\frac{1*0.7453}{500000000}+\frac{1*0.7453}{100000000}=8.9436*10^{-9}$
А теперь решим для случая увеличения поперечного плеча: Время прохождения сигналом продольного плеча $t_{2}=\frac{L}{c+v}+\frac{L}{c-v}=\frac{1}{500000000}+\frac{1}{100000000}=2*10^{-9}+1*10^{-8}=1.2*10^{-8}$
А поперечное увеличиваем

$t_{1}=\frac{2L/\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}{\sqrt{c^{2}-v^{2}}}=\frac{2*1/0.7453}{223606797.7}=\frac{2.68348}{223606797.7}=1.2*10^{-8}$ И имели бы мы сейчас "поперечное" СТО.
---
"Поперечная СТО", вполне себе выглядит. Начнем как обычно со световых часов (см. рис.). Наглядно видно, что при скорости с сигнал в движущихся часах проходит большее расстояние, и времени ему на это естественно придется затратить больше (рис. а.). И чем больше скорость движущейся системы тем это расстояние и время больше.

Тогда переход из неподвижной системы К в подвижную К1':
$$x{}'=x$$

$y{}'=\frac{y}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}$
$$z{}'=z$$

$t{}'=\frac{t}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}$
Ничего не мешает точно так же расти массе со скоростью, и соответственно импульсу, но становиться немножко логичнее, ибо кроме возрастания массы увеличивается один из размеров тела, что обуславливает увеличение объема. А значит плотность остается прежней, и соответственно температура плавления, кипения и прочь. остаются инвариантными для всех систем. Правда конфигурация кристаллической решетки и белковой молекулы, все равно, изменятся, но на такие мелочи и в СТО внимания не обращают.
Неодновременность. С ней ничего нового не происходит. Поскольку одновременно случившиеся два события в подвижной системе будут соответствовать разным отметкам на оси х, то и сигналы в неподвижную систему с разных расстояний придут неодновременно.
Закон сложения скоростей становится проще и логичнее: Пусть скорость подвижной системы 200000000м/с; священный корень - 0.7453; скорость штуковины в подвижной системе 150000000м/с.
$u{}'=\frac{v+u}{1/\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{200000000+150000000}{1/0.7453}=261194029.9$
Логичнее потому, что теперь сумма скоростей зависит от скорости подвижной системы. А не так как в СТО, когда движущаяся система могла еле ползти, но штуковинка в ней имела большую скорость, а в результате время там шло так, как будто это сама система неслась бешено. ( И на практике в нашей системе никак ход времени не меняется при разгоне частиц в ускорителе).
Высота предметов (h) естественно меняется $h{}'=\frac{h}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}$
В общем и целом - ничего страшного.
----
В СТО еще и вторичный дуализм имеется. Пока в неподвижной системе К свет-волна, в подвижной К1 это частицы.
В смысле, у Майкельсона свет в продольном плече путь туда и путь обратно проходит за разное время $\frac{L}{c+v}\neq \frac{L}{c-v}$ в его решении для лодок по течению и против.
И в решении для волны тоже: путь туда и обратно занимает разное время $\frac{L+vt}{c}\neq \frac{L-vt}{c}$
А в такой же движущейся системе К1 свет, согласно учебнику И.В. Савельева, "Курс общей физики", том I, и в одном направлении и в другом проходит за одинаковое время : "Скорость света во всех направлениях одинакова и равна с. Поэтому в системе отсчета К1 сигнал будет достигать тел М и N в один и тот же момент времени."
То есть, в движущейся системе Земли свет ведет себя как волна в вакууме (эфире у Майкельсона) и ее скорость не зависит от скорости движения системы. А в движущейся системе К1 свет ведет себя как частица со скоростью зависящей от скорости системы.

Анж · Сообщение **Анж** » 01 ноя 2016, 08:20

Ко вторичному дуализму можно отнести и разные для подвижной системы время для самой системы и время для света в этой системе.
Пусть у нас скорость системы К¹ - 200000000м/с; священный корень - 0.7453. Рассмотрим состояние системы, когда ее начало координат будет находится на отметке 900000000м (L).
С такой скоростью подвижная система доберется до этой отметки за 900000000/200000000=4.5сек (t). За это время световой сигнал в неподвижной системе доберется до отметки 4.5*300000000=1350000000м (х).
Решим задачу по аналогии задачи с близнецом, тогда расстояние от точки старта до отметки L=900000000 для подвижной системы составит:
$L^{1}=L*\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}=900000000*0.7453=670770000$

А теперь используем преобразования Лоренца:
$x^{1}=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{1350000000-200000000*4.5}{0.7453}=603783711$

И найдем время тоже двумя способами:
$t^{1}=t*\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}=4.5*0.7453=3.35385$

$t^{1}=\frac{t-vx/c^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{4.5-200000000*1350000000/9*10^{16}}{0.7453}=2.0126$

Итого: по результатам решения по аналогии с задачей про Близнеца мы с уверенностью можем сказать, что расстояние 670770000м за 3.35385с. система пройдет со скоростью 670770000/3.35385=200000000м/с.
А по результатам решения по Лоренцу, так же уверенно сказать, что расстояние 603783711м за время 2.0126с свет пройдет со скоростью 603783711/2.0126=300000000м/с.
Другими словами:
случай
$t^{1}=t*\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}$

и
$L^{1}=L*\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}$
-это для самой системы,
а случай
$t^{1}=\frac{t-vx/c^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}$

и
$x^{1}=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}$
- это для света в этой системе.
И эти
$t^{1}\neq t^{1}$
не равны друг другу.
Получилось это, вероятно, в результате того, что Эйнштейн сократил пространство как оно было, а Лоренц воспользовался преобразованиями Галилея:
$x^{1}=x-vt$

что по сути означало, что если в неподвижной системе нечто от начала ее координат будет иметь значение х, то в подвижной системе это нечто будет гораздо ближе, ибо начало координат подвижной системы это нечто догоняет. То есть, в нашем случае в системе К х=1350000000м, а в системе К¹ х-vt=1350000000-900000000=450000000м.
Вот эти 450000000м Лоренц и увеличивает. Это важный момент. Для света в подвижной системе получается увеличение пространства, ибо 603783711 больше, чем 450000000м.

В общем-то ничего удивительного потому, что при умножении на ноль целых чего-то там исходная цифра уменьшается, а при делении на ноль целых чего-то там исходная цифра увеличивается. Но интересно как так получилось.
По сути, эти два решения обозначают решения двух различных квадратных треугольников (если помните, что такое священный корень).
Священный корень, в данном случае, обозначает синус угла а. А треугольники получились разные потому, что в первом случае наши 900000000м - это гипотенуза, а находится катет (катет всегда меньше гипотенузы), а по Лоренцу имется катет ( 450000000м), а находится гипотенуза (а она всегда больше катета).

Когда Вы ко всяким массам, энергиям и прочь применяете именно преобразования Лоренца (sin), то естественно, оно все и растет.

Анж · Сообщение **Анж** » 07 ноя 2016, 07:26

Собственно говоря, в подвижной системе скорость света-волны всегда относительна. Это вытекает из особенностей распространения волны. Только в системе неподвижной относительно вакуума - эта скорость может быть абсолютной.
И даже преобразования Лоренца ничего не меняют:
Попробуем посчитать относительную скорость света в нашем случае по Галилею
$c_{ot}=\frac{x-vt}{t}=\frac{1350000000-4.5*200000000}{4.5}=100000000$
а теперь то же самое, но после Лоренца
$c_{ot}{}'=\frac{x{}'-vt{}'}{t{}'}=\frac{603783711-2.0126*200000000}{2.0126}=100001843$
Как убегал свет от начал координат подвижной системы со скоростью с-v так и убегает.
Единственное, что поменялось, так это появилось либо раздвоение сигнала, либо раздвоение нашей отметки, которая 900000000м. Другими словами: расслоение пространства на параллельные с раздвоением объектов. И наш Близнец никогда не попадет на наш Арктур, только на свой собственный. А скорость света в его системе, все равно, будет относительной.
При свете-частице скорость света будет относительна для чужой системы. Зато сигнал запущенный в своей системе, для нее будет всегда иметь скорость с. Как ни крути, а от относительной скорости света никуда не денешься.
Экспериментально это доказывается наличием эффекта Доплера. Уточнение на тему: "эффект Доплера зависит только от относительной скорости источника и приемника - болтологическая уловка, не более. Представить себе ситуацию, когда скорость света действительно не зависит от источника очень просто. Пусть есть два объекта со скоростями относительно приемника v1 и v2. Один из них испускает сигнал, и приемник его получает. Легко определить от какого источника скорость сигнала зависит, а от какого действительно - нет.
$n=\frac{c-v1_{ist}}{v_{sr}}$
$n\neq \frac{c-v2_{ist}}{v_{sr}}$

Тем более, что в декларируемом случае должна фигурировать не скорость c-v, которая есть относительная скорость света, А просто v источника (она и есть относительная, разумеется).

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 07 ноя 2016, 10:04

Анж писал(а):Source of the post Только в системе неподвижной относительно вакуума

Ага

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 07 ноя 2016, 10:06

А так-как любая ИСО неподвижна относительно вакуума...

Анж · Сообщение **Анж** » 07 ноя 2016, 10:29

dust1939 писал(а):Source of the post А так-как любая ИСО неподвижна относительно вакуума...

, то в каждой системе свой вакуум. Который за этой системой и таскается. Вакуумы разных систем движутся относительно друг друга, и скорость света в одном вакууме относительна скорости в другом. Все равно: расслоение и относительность.
Ну, dust, ну что Вы меня во всякие глупости вовлекаете?
Опять же, какую разницу расчитывал Майкельсон для света в продольном плече для пути "туда", и "оттуда"?

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 07 ноя 2016, 10:36

Анж писал(а):Source of the post то в каждой системе свой вакуум. Который за этой системой и таскается.

У каждого бублика своя дырка

Dredd · Сообщение **Dredd** » 07 ноя 2016, 10:39

Анж писал(а):Source of the post , то в каждой системе свой вакуум. Который за этой системой и таскается. Вакуумы разных систем движутся относительно друг друга, и скорость света в одном вакууме относительна скорости в другом. Все равно: расслоение и относительность.

Анж, вы все время рядом, близко. Вакуум - один. Фишка Эйнштейна том, что скорость любого объекта в вакууме = 0 (принцип относительности), вот только скорость света = с. Поэтому, скорость света относительного любого объекта = с - 0 = с, а относительная скорость между объектами объясняется релятивистскими эффектами. В этом фокус СТО - все относительно в вакууме, только скорость света абсолютна. А надо бы либо скорость света считать в вакууме нулевой, либо, если уж она равна с, то скорости всех других объектов считать ненулевыми.

losev.cergej

сынок??? хули ты мозги ебёш путешествие во времини возможно. ???

yourdomain.com