Эффект Доплера

12d3 · Сообщение **12d3** » 18 ноя 2014, 15:30

А вы из каких законов выводите равенство углов? Попробуйте, например, из принципа Ферма. Там просто и наглядно.

Анж · Сообщение **Анж** » 18 ноя 2014, 15:47

12d3 писал(а):Source of the post А вы из каких законов выводите равенство углов?

А это не я. Это Гюйгенс.
А плашмя, я имела в виду, что-нибудь вроде этого.

Да и закон преломления из такого положения, кажется, выводить не очень удобно.

Анж · Сообщение **Анж** » 19 ноя 2014, 14:27

Ребята, а вы уверены, что разложение света в спектр на треугольной призме - это в результате двойного преломления?
У меня есть квадратная стеклянная штуковина и треугольная. Если пытаться заглянуть в них "вовнутрь", то есть, к глазу поближе поднести, то видно, что изнутри на торцах нормальные изображения, находящихся с противоположных сторон предметов. Например, пол видно сверху, а потолок снизу. То есть, внутри тоже полным ходом идет процесс отражения, вероятно, многократный. То есть, не только в отражательных призмах.
почему засомневалась про двойное преломление: После многократных "перевираний" фотоны уже теряют информацию об источнике. Точно так же, как на отражательных дифракционных решетках без всякого двойного преломления. Дисперсию, например, на двух щелях, описывают как зависящую от длин волн. Но ведь, там не только это. Против центра дыры, где угол падения света 0 - белый максимум. А чуть угол больше - фиолетовый. И далее - по радуге. При разных, или неудачных дырках картинки смазываются, меняется ширина максимумов, и т.д., однако углы, на которых будут определенные цвета всегда одни и те же. Если поиграться компакт диском, в качестве отражательной дифракционной решетки, то можно уловить, что цвет, который в данный момент виден не абстрактно получается. 1.)Зависит от угла падения света на эту решетку; 2.) зависит от угла взгляда при фиксированном угле падения света. Ггубо говоря, при угле падения 30 градусов на 30 градусах отражения увидите желтый цвет, а на 35 отражения - зеленый. (цвет привела произвольный). То есть, падает свет - весь, а отражается под каждым углом только определенный.

Анж · Сообщение **Анж** » 20 ноя 2014, 13:05

Солнышко выглядывало:

На фторой фотке поперек призмы пристроила бумажную полоску и получилось две радуги. Просто фрактальность какая-то.
-----
Так вот, если бы оставить это разложение "в радугу" на совести разрушаемого пакета, то:
1. Убралась бы некоторая непонятка: когда кристалл неоднородный, то скорость света в нем неодинаковая и луч делиться на два. А при неодинаковой скорости для разных длин волн, они почему-то, все равно, не преломляются каждая себе. А только в треугольной призме и то, после выхода из нее. Собственно говоря, они уже в атмосфере должны были бы каждая со своей скоростью продвигаться.
2. Если отбросить эти длины и волны, то можно прикинуть почему, например, в стекло под углом 10 градусов свет влетает, при 50 уже нет. Правда, я уже знаю скорость света в стекле и коэффициент преломления.
Когда свет приближается к поверхности стекла, то его скорость имеет три, составляющих ее вектора (рис.1). Вектор а (у нас слева направо); вектор b ( нормально к поверхности стекла), и непосредственно вектор с . Можно предположить, что шанс у света попасть внутрь стекла есть тогда, когда вектору b соответствует скорость больше, чем скорость света в этом стекле. То есть больше 200000000м/с. Смотрим.
Выберем какой-нибудь отрезок, соответствующий вектору b, например 2 см ( 0.02м).И найдем длину вектора с. (Угол а -10 градусов, значит угол $\beta$ -80.)
$c=\tfrac{sin c*b}{sin \beta }=\frac{sin(90)*0.02)}{sin(80)}=0.0203085$ м.
Зная скорость по этому вектору можно найти время, которое затратит свет, на этот отрезок пути:
$\frac{0.0203085}{300000000}=6.769510746*10^{-11}$ сек. Тогда скорость приближения света к поверхности стекла в направлении b составит
$\frac{0.02}{6.769510746*10^{-11}}=295442325.9$ м/с. То есть, больше, чем скорость света в стекле - 200000000м/с.
Теперь посмотрим, что будет при падении света на стекло под углом 50 градусов. Не буду утомлять рассчетом,сразу скажу, что при том же b 0.02м, длина с - составит 0.0311145м, а время $1.03715*10^{-10}$ сек. Тогда скорость по вектору b окажется 192836137м/с, что меньше скорости света в стекле.

Угол преломления можно считать через те же синусы (Рис.2). Но я смухлюю: Допустим, толщина стекла у нас та же - 0.02м, угол падения 10 градусов. Зная, что скорость света в стекле в 1.5 раз меньше чем с, я просто, наш вектор а, который при падении был $a=\frac{sin \alpha *b}{sin\beta }=\frac{sin(10)*0.02}{sin(80)}=3.5265396*10^{-3}$ разделю на 1.5. И получу нижнее а - $a=2.3510264*10^{-3}$ м. И соответственно "нижний" угол $\alpha$ =6.75 градусов.

Анж · Сообщение **Анж** » 21 ноя 2014, 15:39

А закон - угол отражения равен углу падения, тогда выполняется в соответствии с законом сохранения импульса. Скорость по всем трем векторам должна остаться той же, поэтому несмотря на смену направления на противоположное - уносится под тем же углом.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 30 окт 2015, 16:08

Что-за идиотская мания у альтов, не искать что-то новое, а пытаться опровергнуть чужие открытия?

dpvspb · Сообщение **dpvspb** » 30 окт 2015, 16:09

Во-от, нашёл. Тема почти умерла, но пора её воскресить. И есть повод: http://e-science.ru/groups/
Вопрос в следующем. Имеет ли отношение эффект Доплера к так называемому красному смещению?
В двух словах распишу свои сомнения.
Изначально эффект был описан для распространения звуковых волн, то есть волн в среде, созданых механическим путём. Мы колеблем среду, имеющую свои частотные характеристики, и не принимая в рассчёт этот факт, обнаруживаем эффект относительно нас на приближающемся или удаляющемся приборе, регистрирующим изменение частоты наших колебаний в среде. Смысл в том что тот воздух например, котрый передал колебания приёмнику, так и остался воздухом, и если он имел собственные колебания (молекулярные, атомные, колебания субатомных частиц), то в этом плане ни какого эффкта не будет наблюдаться.
Данная аналогия приведена для понимания восприятия световых волн (потока света, частиц света, или просто света) прибором или глазом при относительном движении.
Например доплеровский радар работает не по принципу распознавания потока элементарных частиц или их собственных волн, а распознаёт разницу во временных промежутках между всплесками, или порциями излучения, созданными искусственным путём, путём воздействия на электронное устройство, можно сказать механически. Другими словами есть устройство воспринимающее электромагнитное излучение, то есть настроенное на диапазон этих волн, и реагирующее на наличие этого излучения или на его интенсивность с замером времени между его пиками. Эффект Доплера в чистом (механическом) виде.
Теперь что касается света. Мы имеем прибор реагирующий на свет. Как и в вышеуказанном примере, при сплошном потоке света эффекта не будет, а будет наблюдаться при прерывании потока, опять же механическими колебаниями. То есть при радиальном перемещении ( изменении расстояния), и пульсации источника, эффект будет наблюдаться относительно пульсации, но не будет относительно частоты самаго света или цвета светового сигнала (излучения). А красному смещению Хабла есть другие объяснения.

dpvspb · Сообщение **dpvspb** » 30 окт 2015, 16:27

Что такое? Вас обокрали? Что не так? Или вы считаете себя хранителем чужих открытий? Или призванным хулителем посягателей? Может хватит трясти авторитетностью, а всё-таки по делу?

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 30 окт 2015, 16:55

А всё по делу: альты только этим и занимаются - пытаются изгадить достижения умных, используя идиотскую, альтернативную логику

dpvspb · Сообщение **dpvspb** » 30 окт 2015, 20:23

dust1939 писал(а):Source of the post А всё по делу: альты только этим и занимаются - пытаются изгадить достижения умных, используя идиотскую, альтернативную логику

Да это уже всем понятно. По делу то что?

yourdomain.com