Вечный двигатель

[petrovic11]

А вы что можете предьявить? Да тоже ничего. Вы тоже не смогли доказать его неработоспособности, не смотря на высокое образование. Слишком увлеклись конкретикой. А тут главное принцип работы, а не конкретное исполнение двигателя. Вот к примеру цикл Карно чисто теоретический цикл. По такому циклу не работает ни один двигатель. Но от него же не отказываются.
По демону. В те времена, когда Максвелл его придумал, нанотехнологий не было и в помине. Также можно было придраться. А из чего его сделать? А как он сможет видеть молекулы, да ещё определять их скорость? И множество других вопросов. Но что-то такие вопросы не возникли и не возникают до сих пор. Так что не надо умничать, а просто принять, что такая мембрана есть и всё. И все рассуждения вести именно о такой мембране - толшиной в 1 атом и размером отверстий в 0,5-1 нм.
На каждого первопроходца найдётся тысячи ретроградов. Я то думал, что действительно докажут, что ВД неработоспособен. А в результате - пшик.

[petrovic11]

Начнём сначала. ВД в газовой среде. Давления внутри и снаружи равны.  Я уж по-простому, как могу. В наружную поверхность стенки большого цилиндра ударяется N. При ударе и отскоке молекулы на стенку действует изменение импульса молекулы 2mv. Суммарное изменение импульса, действующее на стенку 2Nmv. Проницаемость мембраны 0,5. То есть, половина молекул, которые летят к мембране, попадают в мембрану и отскакивают. 0,5N x 2mv = Nmv. Половина молекул попадает в отверстия и влетает внутрь. От каждой влетающей молекулы на цилиндр действует изменение импульса молекулы mv. Поэтому 0,5N x mv = 0,5Nmv. Так как давления внутри и снаружи равны, то изнутри вылетает 0,5N молекул. Поэтому 0,5N x mv = 0,5Nmv. В результате со стороны мембраны на цилиндр действует суммарное изменение импульса Nmv + 0,5Nmv + 0.5Nmv = 2Nmv. То есть, изменения импульсов молекул со стороны стенки и со стороны мембраны равны и создают равные силы. Эти силы компенсируются и на цилиндр не действует никакая сила. Что в этих рассуждениях не так и нарушает какой-либо закон физики?

[Bulatos]

[petrovic11]

Да тут пообещали доказать невозможность ВД. Но всё окончилось пшиком.
Давление создают удары множества молекул, которые непосредственно ударяются в стенку. Остальные молекулы непосредственно не ударяются в стенку и давление на стенку не создают. Как на рисунке, очень упрощённо. Зелёные молекулы - как промежуточные шары в шарах Ньютона. Отвели крайний шарик и отпустили . Другой крайний шарик отскочил и ударился в стенку. Можно убрать промежуточные шары и оставить один у стенки. Отвести его в сторону и он удариться в стенку с такой же силой. Если бы не было потерь, то таких промежуточных шаров может быть и 1000000. Но сила удара крайнего шара от этого не изменилась бы. Повторяю, если бы не было потерь при передаче импульса, как в реальных шарах. При движении поршня уменьшается внутренний объем. То есть, промежуточные молекулы, которые не ударяются в торец и которые как бы не нужны, вытесняются и вылетают через мембрану. Но каждая молекула обладает кинетической энергией. При вылете каждой молекулы цилиндры получают импульс mv. Избыточное давление создают удары молекул. При каждом ударе на торец действует импульс 2mv. То есть, импульс 2-х вылетевших молекул равен импульсу 1 молекулы, ударившейся в торец. Если число вылетевших молекул равно числу ударившихся в торец, то тогда внутреннее давление будет двигать цилиндры влево. Если вылетевших молекул в 2 раза больше, то цилиндры будут оставаться на месте, не смотря на то, что внутри повышенное давление. Если вылетевших молекул больше чем в 2 раза, тогда цилиндры будут двигаться вправо, несмотря на внутреннее давление. И при этом поддерживая внутреннее давление. Так как сила от вылетающих молекул больше, чем сила внутреннего давления на торец.

[petrovic11]

А кто не может себе представить, как это возможно, чтобы цилиндры двигались против силы давления внутри, советую провести такой опыт. См. рис. Трубка с пластинкой. Рядом с ней висит ещё одна пластинка. Если в трубку сильно дунуть, то струя газа, ударяющаяся в неё, не отбросит эту пластинку. Если конечно пластинки будут достаточно близко друг к другу. Струя газа давит на пластинку, но пластинка не только не отходит в сторону под действием струи, но и может приблизиться к другой пластинке навстречу струе. По закону Бернулли давление в потоке газа меньше. Поэтому внешнее давление давит на пластинку, не давая ей возможности отклониться под действием струи газа.
В этом устройстве нет возможности чтобы пластинка постоянно двигалась к пластинке с трубочкой. Но хоть такой факт, что пластинку не может отбросить давление струи газа заставит призадуматьсят некоторых товарищей. В ВД внутреннее давление - это аналог давления струи газа. Внешнее давление - это аналог силы от вылетающих молекул. В случае с пластинками силы равны и уравновешивают друг друга. В ВД возможно сделать так, что сила от вылетающих молекул может быть больше силы внутреннего давления. В результате цилиндры будут двигаться, поддерживая внутреннее давление.

[ALEX165]

Source of the post А вы что можете предьявить? Да тоже ничего. Вы тоже не смогли доказать его неработоспособности

Петрович, а я и не собирался здесь что-нибудь предъявлять, здесь вы предъявляете.  И доказывать вам ничего не собирался, я неоднократно писал что доказывать вам что-либо бесполезно, всё равно не поймёте. Просто сообщить вам, что ваш моторчик неработоспособен могу, что и делаю, хотя и понимаю что это совершенно бесполезно.
,

А тут главное принцип работы, а не конкретное исполнение двигателя.

Так в том то и дело, что никакого принципа у вас нет, а есть одни фантазии. Ну как у 4-х летнего ребёнка, который вертит своим игрушечным звездолётом и рассказывает вам принцип его работы.

По демону. В те времена, когда Максвелл его придумал, нанотехнологий не было и в помине. Также можно было придраться. А из чего его сделать? А как он сможет видеть молекулы, да ещё определять их скорость? И множество других вопросов. Но что-то такие вопросы не возникли и не возникают до сих пор.

Это потому, что не нашлось идиота, решившего его сделать.

 Так что не надо умничать, а просто принять, что такая мембрана есть и всё. И все рассуждения вести именно о такой мембране - толшиной в 1 атом и размером отверстий в 0,5-1 нм.

Но ведь вы даже понятия не имеете как молекулы газа будут взаимодействовать с этой мембраной. Какие тут могут быть рассуждения?

На каждого первопроходца найдётся тысячи ретроградов. Я то думал, что действительно докажут, что ВД неработоспособен. А в результате - пшик.

Первопроходец - это вы что-ли? Очень уж высокого вы о себе мнения. Будьте поскромнее и люди к вам потянутся, а кто-нибудь глядишь и подарит вам игрушку под названием Вечный Двигатель и вы будете сидеть и смотреть на неё радостными счастоивыми глазами.

[petrovic11]

Да я и не жду от вас каких-то аргументов. А сказать, что ВД не будет работать - это и попугая можно научить.
Ну и ребёнок может придумать полезную идею. Воображение  и сознание ещё не зашорено различными "низяяя".
Сделать не нашлось. Но зато использовать демона в своих рассуждения о невозможности ВД предостаточно.
А что нам мешает принять такое условие - молекулы с мембраной будут взаимодействовать так же, как с любой поверхностью, на которую они оказывают давление.
Если бы все были такие как вы, то мы сейчас не спорили бы на форуме, а сидели в пещере и доедали мамонта.
Я выше привёл пример с двумя пластинками. Если площадь пластинок небольшая, то внешнее давление не может противодействовать давлению струи газа. Если площадь увеличить, то сила внешнего давления увеличивается и давление струи газа уже не может отбросить пластинку. Примерно также и в ВД. Пока площадь мембраны небольшая, сила внутреннего давления движет цилиндры. Но стоит увеличить площадь мембраны, как сила от вылетающих молекул становится больше силы внутреннего давления. И уже сила от вылетающих молекул двигает цилиндры против внутреннего давления.

[Bulatos]

я правильно понял вас: при вылете молекулы цилиндр получает импульс? Если да, то вы ошибаетесь. Взаимодействия нет, никакого импульса цилиндр не получит.
Ну да ладно с импульсами. Вы же согласны с законом сохранения энергии? Вы так и не ответили на мой вопрос прежний. Движение происходит за счет энергии сжатого газа. И получается, что газ у вас сжимается за счет энергии самого себя. Это же невозможно? Или назовите другой источник энергии в вашем ВД.
А пример с пластинками не подходит. Совсем другое явление.

[petrovic11]

А как вы думаете, от чего отталкивается молекула, когда вылетает через мембрану наружу? Подумайте над этим. Если вы этого не поймёте, то дальнейшее объяснение бесполезно.
Есть такое понятие - внутренняя энергия газа. Она состоит в том числе из кинетической энергии молекул mv^2/2. Вот эта кинетическая энергия и используется для работы ВД.
Пример с пластинками для того, чтобы понять, что если есть давление, то не обязательно это давление сможет что-то сдвинуть.
 

[Bulatos]

Source of the post А как вы думаете, от чего отталкивается молекула, когда вылетает через мембрану наружу? Подумайте над этим. Если вы этого не поймёте, то дальнейшее объяснение бесполезно. Есть такое понятие - внутренняя энергия газа. Она состоит в том числе из кинетической энергии молекул mv^2/2. Вот эта кинетическая энергия и используется для работы ВД.

да, она перед этим стукнулась и "подвинула" цилиндр (опосредованно). Но при вылете уже ничего не добавила. А у вас, как я понял, еще раз добавляет.
А с законом сохранения энергии вы не отвечаете. Энергия газа - для сжатия самого себя. Тогда это точно ВД. Уже первого рода.