Вечный двигатель

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 17 апр 2015, 18:30

Попробуем с другого конца. Когда цилиндры сдвинулись вправо, то внутри создаётся избыточное давление Р. Отсюда сила давления на торец Fт = SтP, где Sт - это площадь торца малого цилиндра. Сила давления на внутреннюю поверхность стенки большого цилиндра Pс = SсP, где Sс - это площадь стенки.  Сила давления на мембрану Fм =SмP, Sм - это площадь непроницаемой части мембраны в которую ударяются молекулы. Sм = Sом - Sо, где Sом - это общая площадь мембраны, а Sо - это суммарная площадь отверстий в мембране. Площадь непроницаемой части  мембраны Sм равна общей площади мембраны Sом минус площадь отверстий в мембране Sо. Большой цилиндр - прямой, поэтому площадь стенки Sс = общей площади мембраны Sом. Отсюда сила давления на мембрану Fм = (Sс - Sо)P. Результирующая сила в большом цилиндре Fр = Fс - Fм = SсP -(Sс - Sо)P = SоP. Но так как при вылете молекул на большой цилиндр действует изменение импульса mv, а не 2mv, как при ударе и отскоке молекулы, то SоP/2.Результирующая сила на внутреннюю поверхность большого цилиндра равна половине произведения площади отверстий на внутреннее давление. Пока остановимся на этом. Что тут непонятного?


Изображение
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 18 апр 2015, 03:37

Небольшая ошибочка выявилась. Сила давления на стенку Fс = SсP, а не Pс = SсP, как в начале поста.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 18 апр 2015, 08:52

Силе Fр противодействуетс сила Fт, которая только мешает. Чтобы уменьшить Fт, надо уменьшить внутри избыточное давление P. Для этого увеличиваем площадь мембраны. Суммарная площадь отверстий в мембране увеличивается, поэтому все внутренние молекулы вылетят через мембрану при меньшем давлении. Например, ручной насос. Диаметр отверстия в шланге - 1 мм. Для вытеснения воздуха потребуется значительное усилие. Сделаем отверстие 1 см - усилие будет очень незначительное по сравнению с первым случаем. Так же и с мембраной. Чем больше суммарная площадь отверстий в мембране - тем при меньшем избыточном давлении молекулы вылетят через мембрану. Fт = SтP. Так как площадь торца не изменяется, а давление уменьшается - сила Fт уменьшается.
Fр = SоP/2. Давление уменьшается. Но зато увеличивается площадь отверстий в мембране. В результате Fр останется без изменений. Таким образом, при увеличении площади мембраны сила давления на торец Fт уменьшается, а Fр практически остаётся неизменной. И при достаточно большой площади мембраны Fт будет практически равна 0 и на цилиндры будет действовать только сила Fр, которая действует по направлению движения цилиндров. Что тут непонятного?
С Бачевича формулы требуют. Пожалуйста, все формулы имеются. Что в них не правильно?
 
 
 



Изображение
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Bulatos » 20 апр 2015, 11:28

вы так и не ответили: почему микро-ВД будет работать, а макро-ВД - нет?
За счет кого совершается работа? За счет энергии сжатого газа (когда поршень идет вправо)? Кто его сжимает во время хода? Энергия самого этого сжатого газа?
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 20 апр 2015, 11:50

petrovic11 писал(а):Source of the post Не надо путать микро и макро. Эффект будет, если через отверстия в мембране молекулы будут пролетать поодиночке. Это возможно только если отверстия размером порядка нескольких нанометров. Или по крайней мере, меньше длины свободного пробега молекул.

А объясните пожалуйста толком эту вашу заморочку с наноотверстиями - почему их размер так важен для работы вашего в-моторчика? 
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Andrew58 » 20 апр 2015, 12:13

ALEX165 писал(а):Source of the post  
Не надо путать микро и макро. Эффект будет, если через отверстия в мембране молекулы будут пролетать поодиночке. Это возможно только если отверстия размером порядка нескольких нанометров. Или по крайней мере, меньше длины свободного пробега молекул.
 
А объясните пожалуйста толком эту вашу заморочку с наноотверстиями - почему их размер так важен для работы вашего в-моторчика? 

Четвертая часть мерлезонского балета. Автор темы уже объяснял - наноотверстия нужны для того, чтобы молекулы пролетали через них в единичном экземпляре, поэтому никакие статистические закономерности на эти единичные экземпляры, очевидно, действовать не будут. 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 20 апр 2015, 12:25

Andrew58 писал(а):Source of the post Четвертая часть мерлезонского балета.
 Ну делать-то на форуме нечего, значит пойдём на балет.

Автор темы уже объяснял - наноотверстия нужны для того, чтобы молекулы пролетали через них в единичном экземпляре, поэтому никакие статистические закономерности на эти единичные экземпляры, очевидно, действовать не будут. 
Ну и пусть себе летят по одной, что от этого изменится? Даже если со стенками дырочек сталкиваться не будут. И как  это у него "очевидно" отменяет стат. физику?
Пет-рооо-вич, ау!
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Andrew58 » 20 апр 2015, 12:42

ALEX165 писал(а):Source of the post Ну и пусть себе летят по одной, что от этого изменится? Даже если со стенками дырочек сталкиваться не будут. И как  это у него "очевидно" отменяет стат. физику?
Пет-рооо-вич, ау!

Поработаю еще переводчиком с "петровического".
Единичной молекуле соответствуют индивидуальные характеристики, в частности, импульс. Каковой может быть безвозмездно унесен через наноотверстие и породить ответный импульс тела, из которого эта молекула была исторгнута. 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 20 апр 2015, 13:25

Andrew58 писал(а):Source of the post Единичной молекуле соответствуют индивидуальные характеристики, в частности, импульс. Каковой может быть безвозмездно унесен через наноотверстие и породить ответный импульс тела, из которого эта молекула была исторгнута


Ну унесётся с ней импульс, и что? Унесётся и унесётся и ничего при этом не породится. В среднем - да, выходящие молекулы создадут силу, действующую на оболочку, и что из этого? Какая разница - нано- или санти- отверстие?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Andrew58 » 20 апр 2015, 13:34

ALEX165 писал(а):Source of the post Ну унесётся с ней импульс, и что? Унесётся и унесётся и ничего при этом не породится. В среднем - да, выходящие молекулы создадут силу, действующую на оболочку, и что из этого? Какая разница - нано- или санти- отверстие?

Фишка в том, что если среднестатистическая молекула унесёт импульс, то и все другие среднестатитичисческие молекулы будут делать то же самое.Очевидно, они все такие же.
 
 
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей