Просто вопросы.

Анж · Сообщение **Анж** » 18 июн 2013, 10:24

Опять же ничего не хочу сказать, просто, интересно получается:
Допустим, я с друзьями, начинаем почти из одной точки забег с одинаковыми скоростями, но немножко под разными углами, имитируя расширение. И пусть через сто метров остановимся. Правда, мне покажется, что это я бегу с большей скоростью к своему финишу, а остальным до него еще бежать и бежать, но это не суть важно. В результате, мы остановимся выстроившись по дуге (см рис.А).
То есть, повернувшись к ним, я буду наблюдать не всех на одной линии (рис.Б), а некоторое смещение(рис.В).

Есть формула, я ее уже приводила:
$t=t_0 \frac{\sqrt{1-v ^2 / c ^2}}{1+(v / c ) \cos \vartheta }$ ;
где $$ t $$

- частота световых волн воспринимаемых приемником; $$ t_0 $$

- частота волн излучаемых источником; $$ v $$

- скорость источника света относительно приемника; $\vartheta$ - угол между направлением наблюдения и направлением скорости.
В расчетах, обычно почему-то всегда считается, что угол $\vartheta$ равен нулю. А если воспользоваться рисунком В и увеличивать не только скорость источника, но и растущий угол, то частота световых волн воспринимаемых приемником, все время, остается одинаковой. И на скорости 70км/с и на скорости 140. :whistle:

Анж · Сообщение **Анж** » 19 июн 2013, 11:30

Это ответ Alexrome на вопрос: как вселенная может без расширения не сжиматься. Просто, мне в моей теме изголяться удобнее и альтернативнее.
Первое, это можно выйти из зацикленности и рассмотреть, для полноты картины, случай, когда вещества во вселенной не больше и не меньше, а ровно столько, чтобы быть в равновесии.
Второе, можно принять как постулат утверждение о том, что пространство массы не имеет и взаимодействовать с нею не может. Даже если всей массе во вселенной приспичит слипнуться, пространству на это абсолютно все равно: будет ли она рассредоточена, или одним большим...

Гравитация может распространяться куда хочет, с какой хочет скоростью, но наблюдается одна интересная вещь.
Допустим, у нас есть объект с массой 1.99*10³⁰кг (Солнце). Что бы сдвинуть эту махину с места к ней нужно приложить силу F, тогда эта масса получит некое ускорение. F=mw. В нашем случае, F=1.99*10³⁰w. Не будем зацикливаться на размерностях и так видно, что сила эта должна быть больше, чем 1.99*10³⁰, иначе не сдвинется.
Теперь попробуем определить расстояние на которое можно пригнать другой такой же объект так, чтобы они друг друга сдвинуть не смогли. То есть, сила гравитационного взаимодействия между ними была не больше 1.99*10³⁰ Н. Из формулы:
F=Gm₁m₂/r²
1.99*10³⁰= 1.99*10³⁰ х 1.99*10³⁰ х6.674*10^-11/x²
х=1.152013749*10¹⁰
То есть, можно квадратно гнездовым способом навесить сто штук Солнц на расстоянии 1.152013749*10¹⁰км друг от друга, и как бы они гравитационно не упирались, сдвинуть друг друга они будут не в состоянии. А большинство из них, вообще, будут висеть в точках Лагранжа.
А где же надо "повесить" нашу Землю, чтобы Солнце его тоже не не смогло сдвинуть?
Сила взаимодействия между ними, тогда не должна превышать 5.98*10²⁴ Н.
5.98*10²⁴=6.674*10^-11 Х5.98*10²⁴ х1.99*10³⁰/х²
х=1.152013749*10¹⁰км.
Даже если просчитать взаимодействие Солнца с протоном, то все равно, получится х=1.152013749*10¹⁰км.
Отсюда следует, что любое тело массой m способно РЕЗУЛЬТАТИВНО взаимодействовать с телами такой же массы или меньше, только на определенном расстоянии, которое зависит от массы этого тела. За пределами этого расстояния взаимодействия чисто теоретические.

Анж · Сообщение **Анж** » 19 июн 2013, 17:33

А серьезно, чего это за радиус такой? На этом расстоянии сила гравитационного взаимодействия всегда численно равна массе второго объекта? (Если он равен, или меньше первого.)

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 20 июн 2013, 01:43

Анж писал(а):Source of the post
Это ответ Alexrome на вопрос: как вселенная может без расширения не сжиматься.

Я извиняюсь, но это не ответ на вопрос :no: . Вы описываете взаимодействие между отдельными объектами, находящимися во Вселенной, но не состояние или развитие Вселенной в целом. Эволюция нестационарной Вселенной описывается уравнением Фридмана. Это уравнение решается по-разному исходя из различных предположений о кривизне пространства. Вы, со своей стороны, пытаетесь доказать, что Вселенная не расширяется и не сжимается, то есть то, что она стационарна, но попытки такого доказательства лишены смысла, потому что уже доказано обратное. Чем это доказано? Во-первых, наблюдается реликтовое излучение, которое говорит о том, что эволюция Вселенной началась с космической инфляции. Инфляция - это уже нестационарность. Во-вторых, есть доказательство того, что Вселенная не только изначально нестационарна, но и нестационарна в настоящее время. Это доказательство - красное смещение. Вы утверждаете, что красное смещение может объясняться чем-то другим, но чем вы объясните то, что красное смещение не только наблюдается у удаленных объектов, но и возрастает в зависимости от их удаленности? Единственным физически обоснованным объяснением здесь является то, что пространство расширяется.

По большому счету остается спорить только о том, расширяется ли пространство из-за особенностей своей геометрии (кривизны, в частности), или из-за того, что увеличиваются расстояния между объектами вследствие того, что они "разлетаются" под действием некой антигравитационной силы. Но и тут спорить особо не о чем, потому что в конечном итоге речь идет, по существу, об одном и том же с учетом того, что кривизна пространства определяется гравитационными силами. И действительно, согласно доминирующей модели, имеет место и то, другое: вселенная расширяется в силу особенностей геометрии пространства, и при этом темная энергия придает расширению дополнительное ускорение. В моей гипотезе расширение объясняется воздействием внешней гравитации на локальную вселенную - это воздействие приводит и к искривлению пространства, и к ускоренному удалению объектов от центра локальной вселенной.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 20 июн 2013, 03:18

Анж писал(а):Source of the post
Галактики у нас делают по-другому:
О____1____2____3. Когда расстояние до первой увеличится в два раза то и до третьей оно увеличится в два раза. Чтобы так же получилось у зайцев, им надо: пока первый пробежит сто метров, третий должен одолеть 300 метров. И делать ему это придется не с относительной скоростью, а скакать с реальной скоростью в три раза большей чем у первого. Десятого зайца в таком ряду не всякий гаишник догонит.

Ничего удивительного, просто расширение с ускорением:)

Анж · Сообщение **Анж** » 20 июн 2013, 11:32

Alexroma писал(а):Source of the post

Вы утверждаете, что красное смещение может объясняться чем-то другим, но чем вы объясните то, что красное смещение не только наблюдается у удаленных объектов, но и возрастает в зависимости от их удаленности?

Ну, Вы же тоже не будете объяснять, что устали больше после пробежки на 10 км, чем после пробежки на 500м, расширением стадиона.

Alexroma писал(а):Source of the post
Единственным физически обоснованным объяснением здесь является то, что пространство расширяется.

Может, и механизм обрисуете? Каким параметром пространство непосредственно на электромагнитное излучение воздействует.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 20 июн 2013, 16:21

Анж писал(а):Source of the post
Ну, Вы же тоже не будете объяснять, что устали больше после пробежки на 10 км, чем после пробежки на 500м, расширением стадиона.

А чем вы объясните то, что вместо 500 метров пришлось бежать 10 км? Я это объясняю расширением дистанции .

Анж писал(а):Source of the post
Может, и механизм обрисуете? Каким параметром пространство непосредственно на электромагнитное излучение воздействует.

Вот расширением и воздействует. Цепочка такая: расширение пространства - удаление объектов от наблюдателя - доплеровский эффект - красное смещение.

Анж · Сообщение **Анж** » 21 июн 2013, 10:29

Ваша локальная вселенная, в окружении других таких же, по сути, включена в большую сферу. С положенной гравитацией внутри сферы, естественно.

Кстати, такая сфера, очутившись на некоторое время в покое, на своей поверхности под действием гравитации, сразу образует некое подобие скорлупы. Станет похожа на что-то вроде теннисного шарика или икринки. На поверхности будет огромная гравитация, которая не выпустит никакое излучение, даже если будет куда. А внутри гравитация будет действовать только в непосредственной близости от объектов. Никакое расширение ей не светит, тем более, оно само себя уравнивает. И слипание тоже не светит, ибо, в целом гравитация тоже будет уравновешенна.
Вероятно, у этого образования когда-то было начало, но точно не большой взрыв. Теперь же оно вполне стабильно.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 21 июн 2013, 20:29

Анж писал(а):Source of the post
Ваша локальная вселенная, в окружении других таких же, по сути, включена в большую сферу.

Да, конечно, локальная вселенная - часть всей Вселенной.

Анж писал(а):Source of the post
С положенной гравитацией внутри сферы, естественно.

Как это положенной?! Кем и куда?! :blink: Нет, серьезно, что значит "положенной"?

Анж писал(а):Source of the post
Кстати, такая сфера, очутившись на некоторое время в покое, на своей поверхности под действием гравитации, сразу образует некое подобие скорлупы.

Насчет общей сферы бесполезно теоретизировать, потому что она находится за космическим горизонтом событий и мы никогда не сможем ее наблюдать (кстати, по современным представлениям это даже и не сфера, а плоскость, по своей топографии). То есть, теоретизировать мы можем, но проверить свои теории не сможем никогда. Вообщее, мы никогда не сможем выйти из центра локальной вселенной: куда бы мы ни перемещались, ее центр будет перемещаться вместе с нами, потому что мы, в качестве наблюдателя, и есть ее центр.
Насчет расширения пространства, я представляю себе так: локальные вселенные расширяются, а вся вселенная нет, потому что она безгранична: то, у чего нет границ, не может изменяться в размере в силу своей безразмерности (размеры определяются границами). Такой вот парадокс получается: целое остается неизменным несмотря на рост его частей. Впрочем, парадокса здесь особого нет, потому что с одной стороны локальная вселенная расширяется, а с другой - уменьшается в размере из-за сокращения горизонта событий. Т.е. та часть локальной вселенной, которая расширяется, "выпадает" из нее, и мы ее больше никогда не увидим.

Анж · Сообщение **Анж** » 22 июн 2013, 14:54

Ладно, давайте еще раз.
Пусть у нас есть объект А и объект Б. Они питают друг другу теплые гравитационные чувства. Но с других сторон каждого из них висит еще по объекту В и Г, которые тащат это одеяло но в другую сторону. В результате А и Б не могут сдвинуться с места.
В____А____Б____В.
Ряд можно продолжать до бесконечности.

А вот с краю большой сферы происходит по-другому. Крайний объект А радостно стремиться к объекту Б и ничто его не удерживает. (рис.1)
То же самое проделывают и остальные "краевые" объекты. Слипаются как сумасшедшие. (рис.2)
В конце концов, они сливаются и замыкают сферу. После этого, гравитация устанавливается как в сфере.

yourdomain.com