Страница 15 из 16

Что такое множество?

Добавлено: 10 дек 2016, 08:00
bulygin69
Anik писал(а):Source of the post  
Anik, потому что I{b} - не то же самое, что {b}.А почему тогда I{a} - то же самое, что {a}? Посмотрите на вторую строчку. 
По вашему, свойство элемента зависят от того, какой буквой мы его обозначим?

Мне, как и Вам, интересна эта тема. Мои знания по топологии нулевые. ... Насколько я понимаю, просто так задано (именно в этой задаче), что оператор I преобразует {b} в пустое множество. По отношению к {a} оператр этого не делает.

Что такое множество?

Добавлено: 10 дек 2016, 08:13
Anik
А если я элемент обозначу буквой с ? Чему будет равно I{c}?

Что такое множество?

Добавлено: 10 дек 2016, 09:54
12d3
Anik писал(а):Source of the post Почему у вас внутренность множества, состоящего из одного элемента a, равна множеству, состоящему из одного элемента a (вторая строчка), а внутренность множества состоящего из одного элемента b равна пустому множеству (третья строка)?
Потому что я так задал. Мы вольны задавать внутренности как угодно, лишь бы аксиомы выполнялись.
Anik писал(а):Source of the post У вас что, \left \{b \right \}=\varnothing ?
Нет. Вот для обычных функций из того, что $$f(1) =1 \wedge f(2)=0$$ вы же не делаете вывод, что $$1=0$$. У разных аргументов - разные значения. Так и с отображениями.
Anik писал(а):Source of the post Чему будет равно I{c}?
Это вопрос на уровне "чему равно $$f(3)$$".  

Что такое множество?

Добавлено: 10 дек 2016, 13:45
Anik
12d3 писал(а):Source of the post Потому что я так задал. Мы вольны задавать внутренности как угодно, лишь бы аксиомы выполнялись.
О каких аксиомах вы говорите, о тех, которые вы вольны задавать как угодно? Заданные аксиомы должны быть, по крайней мере, непротиворечивы.

Что такое множество?

Добавлено: 10 дек 2016, 13:49
12d3
Anik писал(а):Source of the post О каких аксиомах вы говорите, о тех, которые вы вольны задавать как угодно? Заданные аксиомы должны быть, по крайней мере, непротиворечивы.
Вам нужно сначала разобраться с грамматикой. Перечитайте процитированное вами предложение еще раз.  

Что такое множество?

Добавлено: 11 дек 2016, 08:10
Anik
Перечитал, ну и что вам непонятно?
Вы говорите: "лишь бы аксиомы выполнялись." Вот я и спрашиваю: какие аксиомы должны выполняться?

Что такое множество?

Добавлено: 12 дек 2016, 09:35
12d3
Anik писал(а):Source of the post Вот я и спрашиваю: какие аксиомы должны выполняться?
Те 4, которые у вас в цитате из учебника. Правда, в учебнике они зовутся условиями, а вы их назвали аксиомами, и я за вами повторил, ну да ладно.
Anik писал(а):Source of the post Перечитал, ну и что вам непонятно?
Мне то понятно, а вот вам, судя по этому:
Anik писал(а):Source of the post О каких аксиомах вы говорите, о тех, которые вы вольны задавать как угодно?
непонятен смысл фразы "Мы вольны задавать внутренности как угодно, лишь бы аксиомы выполнялись.". Мы можем внутренности задавать как угодно, не аксиомы.

Что такое множество?

Добавлено: 13 дек 2016, 04:33
Anik
Вот ваша фраза: "мы вольны задавать внутренности как угодно, лишь бы аксиомы выполнялись".
Я спросил: какие аксиомы должны выполнятся? Вы ответили: те 4, которые у вас в цитате из учебника. Вы имеете в виду $$(i_1)-(i_4)?$$ Только вы не согласны с тем, что это аксиомы. Пусть, даже, это не аксиомы.
Тогда, "мы вольны задавать внутренности как угодно, лишь бы внутренности выполнялись"?
Или: "мы вольны задавать условия как угодно, лишь бы условия выполнялись"?
Как, по вашему, правильно?

Что такое множество?

Добавлено: 13 дек 2016, 08:08
12d3
Anik писал(а):Source of the post Как, по вашему, правильно?
Оба неправильно.

Что такое множество?

Добавлено: 14 дек 2016, 03:54
Anik
А так: "мы вольны задавать внутренности как угодно, лишь бы условия выполнялись" - правильно?