yourdomain.com

Capt. Buran писал(а):Source of the post А зачем вообще вашей корове данное вами имя?

А почему вы решили что имя корове дано мною? Какого чёрта тогда спрашивать:

Capt. Buran писал(а):Source of the post А кто ей имя то дал, вселенский разум?

  Или вам просто язык надо почесать? Тогда создайте свою тему во флейме и изголяйтесь сколько вам угодно.

А если болтами и гайками назвать груши и яблоки..то всё, конец, компота не получится?

Anik писал(а):Source of the post В чём, собственно, разница между абстрактными и конкретными понятиями, и на какой стадии обобщения конкретные имена становятся абстрактными понятиями?

Процесс абстрагирования, похож на складирование деталей от разобранных механизмов, тут болты, тут, шестерёнки, там  заклёпки, и т.д. и т.п. Т.е. сортировка по похожести.  Отобранному по какому то свойству, множеству задаётся общее название, которое описывает все элементы множества. Типа были разные объекты; яблоки, груши, сливы. теперь они все называются фрукт. Это не сделало яблоко чем то другим, но облегчило процесс мышления. Есть фрукт ЦитироватьФРУКТ — ФРУКТ, фрукта, муж. (лат. fructus). 1. Сочный съедобный плод какого нибудь дерева. Свежие фрукты. Сушеные фрукты.
Толковый словарь Ушакова
 Всё, этого достаточно чтобы понять из чего можно варить фруктовый кисель. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/to...html#msg3584135
Таким образом, всё верно. Корова понятие абстракное и подразумевает любое животное с основными свойствами присущими всем коровам; комолым, рогатым, пёстрым, рыжим, и т.д. и т.п.
 Метр не абстракция, а,  конкретное название линейного размера.
Всё просто.
 

Capt. Buran писал(а):Source of the post А если болтами и гайками назвать груши и яблоки..то всё, конец, компота не получится?

А это другая песня. Песня об информации, которая является отображением одного материальнго объекта в другом. Отображение может быть подобным и ассоциативным. Ассоциативное отображение часто бывает знаковым,т.е. условным объектом:словом написанным или озвученным, пиктограммой, рисунком и т.п. Таким образом, всё просто, но людей путающих объективную реальность с субъективной, довольно много. Так что зря вы пытаетесь меня поддеть.
 

Capt. Buran писал(а):Source of the post А если болтами и гайками назвать груши и яблоки..то всё, конец, компота не получится?

Если вам хочется поговорить именно на эту тему, давайте я создам новую тему. "Объекты природы и их свойства. Имена-знаки понятий и множества." Вот там и поговорим завтра.

Ну-ка, ну-ка, что есть объективная реальность в объекте "груша"? Неужели название?

Anik писал(а):Source of the post "Объекты природы и их свойства. Имена-знаки понятий и множества." Вот там и поговорим завтра.

Изучите, для начала, понятие "длина", и понятие "единицы длины", а потом и поговорим.
И, кстати, англичанам и американцам вообще ни к чему "ваш" метр, они без него прекрасно как-то обходятся

vipakoz писал(а):Source of the post а, конкретное название линейного размера.

Который может быть каким угодно. Объявят, что метр равен длинне хвоста Буренки - так и будет; но решили приравнять в расстоянию, которое свет проходит за определенное время. Аник имеет полное право оспорить это решение, так-как любое упоминание скорости света наносит ему психологическую травму.

dust1939 писал(а):Source of the post Который может быть каким угодно.

Верно, просто поленился писать про слонёнков, обезьянок и попугаев.  И так все обижаются на, вроде, лишние подробности. Хотя часто бывало, что "и так понятно" оказывается отнюдь непонятным. У меня форум переехал на новый домен и возникли неувязки, всвязи с чем я не могу войти к себе и выбрать цитату получше, приходится на астрофоруме брать что попадётся.

Capt. Buran писал(а):Source of the post Ну-ка, ну-ка, что есть объективная реальность в объекте "груша"?

  думаю определенй хватит чтобы понять в чём суть дела Объективная реальность - множество объектов состояние и свойства не зависят от состояния, наличия илп отсутствия наблюдателя.
 Субъективная реальность множество объектов переживаемых субъектом; ощущения, чувства,и информация; знания заблужения и пр.
 Таким образом объект "груша" часть объективной реальности. Ещё чего непонятно?

vipakoz писал(а):Source of the post Процесс абстрагирования, похож на складирование деталей от разобранных механизмов, тут болты, тут, шестерёнки, там заклёпки, и т.д. и т.п. Т.е. сортировка по похожести.

  Вот поподробнее вылезло" Был предложен простой эксперимент иллюстрирующий взаимодействия сознания с объективной реальностью. Все его, наверное, неоднократно проделывали в детстве.
    Монету накройте листом бумаги и почиркайте по нему карандашом. Получится графический образ монеты. Это и есть знание, в вашем сознании полученное в результате взаимодействия. Т.е, не что иное, как образ объективно реального объекта. ( После накопления образов объектов, мы мы начинаем их анализировать и синтезировать новые их их частей. создавая новые понятия и смыслы.) Ему, вы, потом, можете придать смысл, т.е. использовать присущие ему свойства, для целей определяемых контекстом существования. Например, твёрдость и размер, позволяют использовать монету в качестве компенсатора неровности, подложив её под ножку стула. Размер и вес, позволяют использовать её в качестве средства связи. И кинуть в окно, сигналя о своём присутствии. И т.д. и т. п.. Как видите, смыслы всегда расширяют границы значения в контексте реальности. Смыслы, в которых вы можете использовать данное значение, в мыслительных операциях, в отличие от смыслов возможных в реальности, могут быть расширены за пределы реальных свойств. Например, вы можете использовать предмет в суеверных целях; амулет, предмет поклонения и пр.
    Таким образом, границы объектов существуют не только в сознании субъекта, они существуют в объективной реальности. И именно от туда попадают в сознание.
В пределе, возникают абстрактные представления о мире. Что такое абстракция? Это предельно обобщенный результат познания. То есть, абстракции, вовсе, не выдумки шизанутых учёных а, результат процесса абстрагирования. Из опыта общения с окружающим миром, становится ясным, что:«1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».
Однозначно известно, что свойств значительно меньше чем количество существующих объектов, из чего следует, что некоторые свойства присущи множеству разных объектов. Следовательно объекты можно группировать по этому признаку, - общее для всех свойство.
Вилки, чашки ложки, и пр.кухонная утварь применяется для приготовления и потребления пищи, даём этому множеству общее название , - посуда. Яблоки, груши, абрикосы, сливы и т.д. - это фрукты.
    Фру́кт (лат. fructus — плод) — сочный съедобный плод дерева или кустарника. Разновидностью фруктов являются также ягоды.
Картофель, огурцы и т.п.- овощи. Стол, стул, шкаф и т.п.- мебель. И так у нас появились объекты, представляющие собой некие обобщения, т.е. абстрактные понятия: посуда, фрукты, овощи, мебель. Есть у них общие свойства? Несомненно. Овощи и фрукты - растения. Мебель и посуда, - домашняя утварь. Можно продолжить. растения, и домашняя утварь, - предметы. Ну и так далее. Объединять можно всё, в том числе и сами свойства. Таким образом появились геометрические понятия; прямая линия, кривая линия, окружность, точка, и т.д. и т.п. Следовательно, в рассуждениях следует учитывать, что абстрактные понятия, это не нечто неопределённое, надуманное. За каждым абстрактным понятием скрывается множество, объективно существующих объектов, имеющих общие свойства. Если абстрагирование произвести до предела то, обнаружится триединство; существование, упорядочение и изменение. Под Существование объединяет все свойства, выражающие материальность объектов. Упорядочение объединяет все свойства выражающие пространственные отношения. А, изменение объединяет все свойства отображающие пределы существования, как в пространстве, так и во времени и в материальности."

Capt. Buran писал(а):Source of the post объективная реальность в объекте "груша"? Неужели название?

Бывает и так. Иногда люди убеждены, что у каждой вещи её название определяет её сущность. Можно бы найти на http://www.nowa.cc/forumdisplay.php?f=293 гдето было подобное, но, искать сложно. 

vipakoz писал(а):Source of the post Объективная реальность - множество объектов состояние и свойства не зависят от состояния, наличия илп отсутствия наблюдателя.
 Таким образом объект "груша" часть объективной реальности. Ещё чего непонятно?
 

Вы ж сами не понимаете, что постите. Я захотел назвать грушу гайкой, всё, несъедобно А кто назвал грушу грушей, Господь Бог?