Гипотеза "корпускулярной природы света"

12d3 · Сообщение **12d3** » 18 мар 2015, 17:58

Анж писал(а):Source of the post E{}'_{k}=\frac{E}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{1}}}}=8.19*10^{-14}/0.746=2.43967*10^{-14}

У вас калькулятор сломался чтоль? )

Анж · Сообщение **Анж** » 19 мар 2015, 05:53

12d3 писал(а):Source of the post У вас калькулятор сломался чтоль?

Вроде все нормально. Можно и полную энергию посчитать для проверки. Без релятивизма: $E=mc^{2}+\frac{mv^{2}}{2}=(9.1*10^{-31}*9*10^{16})+\frac{(9.1*10^{-31}*4*10^{16})}{2}=8.19*10^{-14}+1.82*10^{-14}=1.001*10^{-13}$ .
И с релятивизмом $E{}'=\frac{E}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}=\frac{1.001*10^{-13}}{\sqrt{1-\frac{200000000^{2}}{c^{2}}}}=\frac{1.001*10^{-13}}{0.746}=1.342*10^{-13}$ . И проверим:
$E{_}'_{kin}=\frac{m_{rel}*v^{2}}{2}=\frac{1.22*10^{-13}*4*10^{16}}{2}=2.44*10^{-14}$
$E{_}'_{0}=m_{rel}c^{2}=1.22*10^{-30}*9*10^{16}=1.098*10^{-13}$ ;
и полная $E{_}'_{0}+E{_{kin}}'=1.098*10^{-13}+2.44*10^{-14}=1.342*10^{-13}$
Но я заглянула в википедию и поняла, что Великую Отечественную Войну выиграли американцы, а всю физику создал Эйнштейн.
"При скоростях, близких к скорости света, кинетическая энергия любого объекта равна $T=\frac{mc^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}-mc^{2}$ "
То есть плевать, что я просто умудрилась разогнать в своей системе кирпич. Мне обязательно нужно знать его $mc^{2}$ . Кстати, если кто не понял, то $$v$$

в этой формуле - это не скорость кирпича, это скорость системы которая движется со скоростью $$v$$

, и в которой находится этот кирпич, по всей видимости - неподвижный, и с внутренней энергией $mc^{2}$ . И отняв от этой внутренней энергии внутреннюю энергию, просто, неподвижного кирпича, я получу кинетическую энергию своего кирпича. Блеск!

Анж · Сообщение **Анж** » 19 мар 2015, 06:05

Кстати, при малых скоростях, эта формула не переходит в обычную формулу кинетической энергии. Потому что, в этом случае $\sqrt{1-v^{2}/c^{1}}$ будет равно единице, и получится: $T=\frac{mc^{2}}{1}-mc^{2}=0$

12d3 · Сообщение **12d3** » 19 мар 2015, 06:12

Анж писал(а):Source of the post Кстати, при малых скоростях, эта формула не переходит в обычную формулу кинетической энергии.

Совсем недавно показывал, как это делается. Тут нужно немножко о рядах Тейлора знать.

Анж · Сообщение **Анж** » 19 мар 2015, 06:42

12d3 писал(а):Source of the post Совсем недавно показывал, как это делается. Тут нужно немножко о рядах Тейлора знать.

Лучше, все же, в физике еще и физическим смыслом пользоваться, а не только математикой. Я Вам тоже могу c помощью внутренней энергии найти кинетическую $E_{kin}=\frac{v^{2}E}{2c^{2}}$ . $E_{kin}=\frac{v^{2}mc^{2}}{2c^{2}}=\frac{v^{2}m}{2}$ . Однако, если мне кинетическую энергию летящего кота нужно будет найти, то я замучаюсь его внутреннюю энергию высчитывать.
Вы на формулу-то посмотрите - ну отнимут от релятивисткой внутренней энергии нерелятивистскую внутреннюю энергию и что? Разницу между ними, и смогу узнать на сколько увеличилась масса моего предмета в другой системе, ибо с останатся с.

Анж · Сообщение **Анж** » 19 мар 2015, 06:54

Да и

у меня скорость предмета, а не какой-то левой системы. О! Поняла где переход из своей системы в чужую. Если мой кирпич наберет скорость близкую к с, то это уже другая система. А пока не набрал - то мой кирпич. Ну, осталось только конкретную скорость установить, на которой еще свое, а после которой - уже чужое.

12d3 · Сообщение **12d3** » 19 мар 2015, 06:57

Анж писал(а):Source of the post Лучше, все же, в физике еще и физическим смыслом пользоваться, а не только математикой.

Не зная математики хотя бы на уровне первого курса технического вуза, вы в физике дальше школьной программы не уедете. Математика - язык физики. И пользуясь физическим смыслом, вы асимптотическое разложение в ряд не найдете. А надо найти. Вот смотрите, есть формула. $E_k = mc^2\left ( \frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}-1 \right )$ . Понятно, что эта штука зависит от $$v$$

и при нулевой скорости (строго нулевой) она равна нулю. Мы хотим узнать, как эта штука ведет себя при очень маленьких $$v$$

, но не нулевых. Может, она становится прпорциональной $$v$$

? Может, пропрциональна ее квадрату? Может кубу? Как бы вы это узнали?

12d3 · Сообщение **12d3** » 19 мар 2015, 07:01

Анж писал(а):Source of the post Да и v у меня скорость предмета, а не какой-то левой системы.

Тут - да. Не путайте их. Если путаетесь, где скорость предмета, а где - системы, обозначайте их разными буковками, например $$u$$

и

.

Анж писал(а):Source of the post Поняла где переход из своей системы в чужую. Если мой кирпич наберет скорость близкую к с, то это уже другая система. А пока не набрал - то мой кирпич.

Неправильно. Кирпич находится во всех системах сразу. И до набора скорости, и после. Можно в качестве этакого сленга употребить выражение "система кирпича", но я не рекомендую так делать.

Анж · Сообщение **Анж** » 19 мар 2015, 07:38

12d3 писал(а):Source of the post Не зная математики хотя бы на уровне первого курса технического вуза, вы в физике дальше школьной программы не уедете.

Не понимая физики Вы и с высшей математикой в физике никуда не уедете.
Смотрите:
$T=\frac{mc^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}-mc^{2}=\frac{9.1*10^{-31}*9*10^{16}}{0.746}-9.1*10^{-31}*9*10^{16}=1.098*10^{-13} - 8,19*10^{-14}=2.788*10^{-14}$
, а теперь с релятивистской массой -
$T=m_{rel}c^{2}-mc^{2}=1,22*10^{-30}}*9*10^{16}-9.1*10^{-31}*9*10^{16}=1.098*10^{-13} - 8,19*10^{-14}=2.79*10^{-14}$
как Вы не крутите, а весь релятивизм строится на изменении массы со скоростью. Как бы красиво это математикой где-то там за кадром не раскладывалось, а смысл этой формулы - разница между внутренними энергиями частицы с релятивистской массой и нерелятивистской.

12d3 писал(а):Source of the post Тут - да. Не путайте их. Если путаетесь, где скорость предмета, а где - системы, обозначайте их разными буковками, например u и v.

Вот и не путайтесь. Не было у меня никаких посторонних систем и релятивистских приколов. Была формула внутренней энергии $E=mc^{2}$ . Формула совершенно нерелятивистская.

Анж · Сообщение **Анж** » 19 мар 2015, 08:14

Впрочем, если против релятивистской массы, то можете релятивиситскую скорость использовать:
$T=m\frac{c^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}-mc^{2}= 9.1*10^{-31}\frac{9*10^{16}}{0.746}- 9.1*10^{-31}*9*10^{16}= 9.1*10^{-31}*1.206434*10^{17} - 8.19*10^{-14}=1.0978*10^{-13}-8.19*10^{-14}=2.788*10^{-14}$

yourdomain.com