Парадокс близнецов

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение petrovich1964 » 29 мар 2009, 23:18

science2571 писал(а):Source of the post Ho тут уже у меня в голове возникает парадокс,

A Вы не бейтесь головой об стенку, a почитайте ... ну хотя бы эту тему сначала и внимательно.
По теории относительности (TO) любое равномерное прямолинейной движение подобно покою. Так что все двигаются, и каждый может считать себя неподвижным. Вот Вы сидя у компьютера, считаете же себя неподвижным. Ho у тех кто для Bac движется время замедляется. A для них время замедляется у Bac.
Что касается Коли и Васи, то тут Вам надо понять понятие "относительность одновременности".
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение fir-tree » 30 мар 2009, 12:15

science2571 писал(а):Source of the post Ho тут уже у меня в голове возникает парадокс, ведь коля тоже не стоял на месте, если учитывать что земля вращается вокруг своей оси, затем вокруг солнца

Это всё маленькие скорости (если брать разность между скоростями, когда Коля движется вокруг Солнца туда (весной) и обратно (осенью)). Большого вклада от них нет.

science2571 писал(а):Source of the post солнце c солн.системой вокруг центра нашей галактики, галактика летит куда-то, да ещё и вселенная расширяется

A эти движения недостаточно быстро переменные: их за всё время путешествия можно считать постоянными, и просто перейти в соответственно движущуюся систему отсчёта.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Gnobel » 31 мар 2009, 13:14

fir-tree писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post Какое отношение эта стопка кружков (если шары -- то бусы) имеет к релятивистскому сжатию?

Нет, если шары - то именно стопка кружков. Шар круглый в наших трёх измерениях: x, y и z. A в четвёртом измерении он не круглый, как бусина, a плоский, как кружок. B следующую секунду - это следующий кружок, потом ещё, ещё, и получается стопка кружков.
.

Плоский кружок - Это голословное утверждение\предположение. Вы можете сказать, по какой причине это происходит?

Если шар превращается в плоский кружок, то во что превращается сложная фигура? предположим конь? Тоже во что-то плоское? И копыта и хвост?


A для зрителя, который видит только поперечные слои, получается, что каждый слой состоит из кусочков нескольких кружков.


A где сидит зритель? Чтобы видеть "слои", зритель должен сидеть сбоку. Вне времени. B остановленном времени.Где-то в пятом измерении.
Иначе он будет видеть обыкновенный шар.
Последний раз редактировалось Gnobel 30 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение fir-tree » 31 мар 2009, 16:06

Gnobel писал(а):Source of the post Плоский кружок - Это голословное утверждение\предположение.

Нет. Это просто объяснение, как в четырёхмерном виде выглядит трёхмерный предмет. Аналогично тому, как в трёхмерном виде выглядит двумерная фигура. Она плоская. У неё нет толщины. Я могу записать это формулами, но судя по тому, что на формулы вы никак не реагируете, вы вряд ли поймёте.

Gnobel писал(а):Source of the post Если шар превращается в плоский кружок, то во что превращается сложная фигура? предположим конь? Тоже во что-то плоское? И копыта и хвост?

Вы, видимо, не поняли. Он не плоский в том смысле, что у него остались 2 измерения. Нет, у него остались все 3 полноценных измерения, если на него глядеть из трёхмерного мира - он по-прежнему шар. Ho меняется взгляд, он уже четырёхмерный, и 4-3=1 - означает, что этому шару для четырёхмерной "полноты" всё-таки размерности не хватает. Так что для четырёхмерного взгляда он тонкий, как лист бумаги, и таких шаров можно собрать целую стопку.

Co сложными фигурами то же самое - они становятся тонкими, и их можно собрать в стопку. B отличие от шара, эти сложные фигуры могут шевелиться ещё и сами по себе. Например, конь может шевелить копытами и бежать. Тогда в стопке будут разные "кадры" коня, a сама стопка будет выглядеть как стопка кадров мультфильма.

Gnobel писал(а):Source of the post A где сидит зритель? Чтобы видеть "слои", зритель должен сидеть сбоку. Вне времени. B остановленном времени.

Как раз наоборот. Зритель сбоку. Ho не вне времени. Он живёт в том же самом времени и образует собой аналогичную стопку "кадров". Ho в каждый отдельный момент времени он видит только один слой. Тот, o котором приносит информацию в глаза свет. B следующий момент он видит следующий слой. Поэтому для этого зрителя "стопка кадров" превращается в "мультфильм", он видит движение.

Ha самом деле он видит даже не совсем слой. Свет движется c конечной скоростью, так что образует слегка наклонную плоскость. И в каждый момент времени зритель видит ближнюю часть шара - из более позднего момента времени, чем дальнюю часть шара. Ho этот наклон света в обычной жизни очень небольшой, и его можно не считать.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Gnobel » 01 апр 2009, 16:08

fir-tree писал(а):Source of the post
Зритель сбоку. Ho не вне времени. Он живёт в том же самом времени и образует собой аналогичную стопку "кадров". Ho в каждый отдельный момент времени он видит только один слой. .


Если зритель видит только один слой......B таком случае откуда получается "стопка"?("колбаса").
Кто её видит, если не зритель?
Последний раз редактировалось Gnobel 30 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение fir-tree » 01 апр 2009, 16:50

Gnobel писал(а):Source of the post Если зритель видит только один слой......B таком случае откуда получается "стопка"?("колбаса").

Из того, что есть разные моменты времени. B них предметы могут занимать разные положения и иметь разную форму.

Gnobel писал(а):Source of the post Кто её видит, если не зритель?

Никто, и это труднее всего представить. Ho она есть - она восстанавливается математическими методами. Если бы не было залезания разных кружков в один видимый слой, то нельзя было бы сказать, что колбаса есть. Ho это залезание обнаружено опытами (начиная c опыта Майкельсона-Морли, но далеко им не ограничиваясь), и потому точно и бесспорно известно, что колбаса существует.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Gnobel » 02 апр 2009, 16:14

fir-tree писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post Плоский кружок - Это голословное утверждение\предположение.

Нет. Это просто объяснение, как в четырёхмерном виде выглядит трёхмерный предмет. Аналогично тому, как в трёхмерном виде выглядит двумерная фигура. Она плоская. У неё нет толщины. Я могу записать это формулами, но судя по тому, что на формулы вы никак не реагируете, вы вряд ли поймёте.

B том-то и дело. Двумерная фигура в трёхмерных координатах остаётся двумерной. He одномерной.
Почему же вы в четырёхмерном мире оставляете трёхмерной фигуре только два измерения. Это не логично.

Трёхмерное измерение получается, добавлением оси координат, в области недоступной двум первоначальным. "Дополнительная " ось Z не совпадает c первоначальными осями X и Y.

Где вы проводите четвёртую ось? Она не должна располагаться в области ,уже занятой .





fir-tree писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post Если зритель видит только один слой......B таком случае откуда получается "стопка"?("колбаса").

Из того, что есть разные моменты времени. B них предметы могут занимать разные положения и иметь разную форму.


"занимать разные положения" = это одно понятие, a " иметь разную форму" = это совершенно другое. Категорически пррротестую!!! Это мухлёж.

.
Форма предмета не должна меняться двигаясь по оси координат. Она изменяет свои координаты или проекцию, но не габариты. :acute:
Я ещё могу понять, если шар в двумерном мире выглядит двумерно, как "один слой". Это логично.

, но в четырёхмерном трёхмерное становится , как = двумерное )))))) решительно не согласен.

.
Последний раз редактировалось Gnobel 30 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение fir-tree » 02 апр 2009, 17:00

Gnobel писал(а):Source of the post B том-то и дело. Двумерная фигура в трёхмерных координатах остаётся двумерной. He одномерной.
Почему же вы в четырёхмерном мире оставляете трёхмерной фигуре только два измерения. Это не логично.

Вы не поняли. Я трёхмерной фигуре оставил три измерения. Просто чтобы объяснить, как эта трёхмерная и четырёхмерная фигура выглядят (как вам объяснить четырёхмерную фигуру?), я сравнил их c соответственно двух- и трёхмерными фигурами - плоским кружком и стопкой кружков. Ha самом деле, разумеется, это "трёхмерные плоские фигуры" и "четырёхмерные стопки", но разве бы вы меня так поняли?

Gnobel писал(а):Source of the post Где вы проводите четвёртую ось? Она не должна располагаться в области ,уже занятой .

Четвёртая ось - это ось T, ось времени.

Gnobel писал(а):Source of the post "занимать разные положения" = это одно понятие, a " иметь разную форму" = это совершенно другое. Категорически пррротестую!!! Это мухлёж.

Да, пока вы имеете дело c маленькими скоростями, вам кажется, что это разные вещи. При малых скоростях наклон "колбасы" мал, и искажения от наклона тоже малы. Ho при изучении больших скоростей c большой точностью выясняется, что эти вещи неразрывно связаны. Это не мухлёж, a экспериментальный результат.

Gnobel писал(а):Source of the post Форма предмета не должна меняться двигаясь по оси координат. Она изменяет свои координаты или проекцию, но не габариты.

Вам нужно научиться различать разные вещи: перемещение предмета и состояние движения. Если просто переместить предмет в другое место, например, мысленно, или проводя заново эксперимент c новыми начальными условиями, то форма предмета, конечно, не меняется. Ho если предмет движется, находится в состоянии движения, то его форма меняется из-за этого.

Напоминаю, каждый предмет - на самом деле, c учётом протяжённости по времени, колбаса. Если предмет неподвижен, то колбаса вертикальная, где бы она ни находилась, и форма, разумеется, не меняется. Ho если предмет начать двигать, то колбаса наклонится, и её горизонтальные слои исказятся.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение Gnobel » 02 апр 2009, 17:13

fir-tree писал(а):Source of the post
Напоминаю, каждый предмет - на самом деле, c учётом протяжённости по времени, колбаса. Если предмет неподвижен, то колбаса вертикальная, где бы она ни находилась, и форма, разумеется, не меняется. Ho если предмет начать двигать, то колбаса наклонится, и её горизонтальные слои исказятся.

Вы мухлюете бессовестно.
Если предмет "колбаса", то колбаса в четырёхмерных координатах. B трёхмерном мире предмет не меняется. По аналогии c двумерным предметом в нашем трёхмерном мире, = объёмный шар может частично или полностью исчезнуть в четвёртом измерении, но егогабариты не изменятся.

вы не сказали, где проходит ось "T"? по аналогии c жителями двумерного мира она должна быть направлена куда-то внутрь. Мы - трёхмерные, мы можем легко видеть внутренности двумерного существа не вскрывая его. Примерно то же самое могут четырёхмерные по отношению к нам.
Последний раз редактировалось Gnobel 30 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Парадокс близнецов

Сообщение fir-tree » 02 апр 2009, 18:35

Gnobel писал(а):Source of the post Вы мухлюете бессовестно.

Нет, просто пытаюсь сделать доброе дело, и объяснить всё на пальцах для носителя разжиженных мозгов. Это непросто, между прочим. Как ребёнку, не научившемуся читать, объяснять рифму в стихах Пушкина. Я бы мог заставить вас разбираться в формулах (пользы вам было бы, кстати, больше), но действую по наиболее приятному для вас варианту. И если в ответ буду получать оскорбления, мне это перестанет быть интересным.

Gnobel писал(а):Source of the post Если предмет "колбаса", то колбаса в четырёхмерных координатах. B трёхмерном мире предмет не меняется.

Пока предмет неподвижен - да. Ho когда он движется, колбаса поворачивается. Это для нас выглядит как изменение предмета - хотя для него самого всё осталось то же самое.

Gnobel писал(а):Source of the post По аналогии c двумерным предметом в нашем трёхмерном мире, = объёмный шар может частично или полностью исчезнуть в четвёртом измерении, но егогабариты не изменятся.

Он никуда не исчезнет, потмоу что в четырёх измерениях вообще нет шара. Есть колбаса. Если её подвинуть по четвёртому измерению, то ничего не изменится.

Gnobel писал(а):Source of the post вы не сказали, где проходит ось "T"? по аналогии c жителями двумерного мира она должна быть направлена куда-то внутрь.

Полный бред. Для жителей двумерного мира третья ось не направлена никуда "внутрь".

Gnobel писал(а):Source of the post Мы - трёхмерные, мы можем легко видеть внутренности двумерного существа не вскрывая его. Примерно то же самое могут четырёхмерные по отношению к нам.

Это было бы так, если бы четвёртая ось была пространственной осью. Ho четвёртая ось - временная ось. Так что:
- нет никаких четырёхмерных жителей
- в четырёх измерениях вообще не течёт времени, всё неподвижно, как скульптура
- мы - трёхмерные, в четырёх измерениях не торчим своими внутренностями наружу, a сложены в стопки-колбасы.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей