Страница 13 из 19

Энштейновский поезд.

Добавлено: 23 ноя 2012, 08:01
Victor82
Не совсем так, если мы учтём, что расстояние между поездами в этих ИСО связаны как
\displaystyle r_2=r_1\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}},
то для связи времени получим
\displaystyle t_2=t_1\sqrt{\frac{c+v}{c-v}}

Спасибо тут все понятно, но если мы поменяем условия и поставим дальномер на последний вагон впереди идущего поезда, то чем выше скорость поездов, тем быстрее течет время в СО поездов относительно СО неподвижного пути.

Энштейновский поезд.

Добавлено: 23 ноя 2012, 09:25
grigoriy
iva6780 писал(а):Source of the post
ФЕЙНАНОВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ

Вот здесь Фейнман чуть ослабил контроль, и сразу началось:
Но наблюдатель в системе S сразу рассудит,

Наблюдатель S приходит к выводу о неодновременности не НАБЛЮДАЯ, а РАССУЖДАЯ,
сиречь ДУМАЯ. А это уже пахнет крамолой и смутой. Хорошо, есть люди, стоящие на страже
девственности наблюдателей.
В. Иващенко, позвольте спросить - страсть к мелкому воровству у Вас
врожденная, или приобретенная?
У Эйнштейна (см. название темы) стырили "й", у Фейнмана (см. цитату) - "м"...

Энштейновский поезд.

Добавлено: 23 ноя 2012, 11:08
Wild Bill
Victor82 писал(а):Source of the post но если мы поменяем условия и поставим дальномер на последний вагон впереди идущего поезда, то чем выше скорость поездов, тем быстрее течет время в СО поездов относительно СО неподвижного пути.
Здесь нужно считать. Но, заметьте, и в первом случае мы имеем не лоренцево сокращение интервалов времени, а эффект движущегося приёмника/источника, отсюда и формула изменения интервала времени похожа на формулу для расчёта эффекта Доплера.
Попробуйте предложенный сейчас Вами случай рассчитать... помогу, если будут вопросы, это практически школьная математика.

Энштейновский поезд.

Добавлено: 23 ноя 2012, 14:18
iva6780
Andrew58 писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
«Значит, свету понадобится больше времени, чтобы пройти движущийся стержень из конца в конец,- больше, чем когда стержень неподвижен. Поэтому КАЖУЩИЙСЯ промежуток времени между тиканьями движущихся часов удлинится в той же пропорции, во сколько гипотенуза треугольника длиннее катета (из-за этого в формуле и появляется корень). Из рисунка также видно, что чем больше скорость, тем сильнее ВИДИМОЕ замедление хода часов. И не только такие часы начнут отставать, но (если только теория относительности правильна!) любые часы, основанные на любом принципе, также должны отстать, причём в том же отношении. За это можно поручиться, не проделывая дальнейшего анализа.»

- ФЕЙНАНОВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ том 2. ПРОСТРАНСТВО. ВРЕМЯ. ДВИЖЕНИЕ. Глава 15.
Кроме этих двух знакомых Вам слов, Вы можете понять, о чем говорит автор?

То есть замедление времени, это ВИДИМЫЕ наблюдателем эффекты, к которым относится, надо соответственно.
Почему происходит видимое замедление хода часов? Если взять синхронизированные часы и начать разносить их в пространстве, наблюдатель увидит, что удаляющиеся часы начали идти медленнее. Происходит это потому, что он видит часы там, где они были какое-то время назад и показывают то время, какое было на часах, когда они были в данной точке пространства. Сами часы в действительности, показывают тоже время, что и часы наблюдателя, находясь дальше в пространстве, чем их видит наблюдатель.

Подсчитатйте КАЖУЩЕЕСЯ замедление для приближающихся часов.
Два наблюдателя, находящиеся в покоящейся СО, будут ВИДЕТЬ одни и те же события по-разному. Физика же работает с событиями, а не с ощущениями. То есть, сначала мы должны понять, что же ПРОИСХОДИТ в системе отсчета, а затем мы можем подсчитать, что же ПОКАЖЕТСЯ наблюдателю, находящемуся в определенной точке в этой СО.

Конечно же, приближающиеся часы будут идти быстрее. То есть, если наблюдатель видит часы, удалённые на 10 световых секунд, отстающими от его часов на 10 секунд, то когда часы будут совмещены, отставание исчезнет. Чтобы исключить приближение-удаление поезда необходимо рассматривать поезд, двигающийся по кругу. Тогда время поезда в пути у пассажира и наблюдателя на платформе, будет одинаковым, независимо от скорости поезда, а часы не отстанут и не убегут.

Энштейновский поезд.

Добавлено: 23 ноя 2012, 14:57
iva6780
grigoriy писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
ФЕЙНАНОВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ

Вот здесь Фейнман чуть ослабил контроль, и сразу началось:
Но наблюдатель в системе S сразу рассудит,

Наблюдатель S приходит к выводу о неодновременности не НАБЛЮДАЯ, а РАССУЖДАЯ,
сиречь ДУМАЯ. А это уже пахнет крамолой и смутой. Хорошо, есть люди, стоящие на страже
девственности наблюдателей.
В. Иващенко, позвольте спросить - страсть к мелкому воровству у Вас
врожденная, или приобретенная?
У Эйнштейна (см. название темы) стырили "й", у Фейнмана (см. цитату) - "м"...


Если честно, по поводу рассудит, на это, когда читал, даже не обратил внимания, так как это было достаточно давно, всё казалось гладко и правильно.

Энштейновский поезд.

Добавлено: 23 ноя 2012, 15:00
Andrew58
iva6780 писал(а):Source of the post
Конечно же, приближающиеся часы будут идти быстрее. То есть, если наблюдатель видит часы, удалённые на 10 световых секунд, отстающими от его часов на 10 секунд, то когда часы будут совмещены, отставание исчезнет.

Конечно же, это эффект Доплера.
Чтобы исключить приближение-удаление поезда необходимо рассматривать поезд, двигающийся по кругу. Тогда время поезда в пути у пассажира и наблюдателя на платформе, будет одинаковым, независимо от скорости поезда, а часы не отстанут и не убегут.

Мне не надо по кругу, мне надо по маршруту Москва-Хельсинки. Но в Вашей теории такого поезда нет...

Энштейновский поезд.

Добавлено: 23 ноя 2012, 15:02
Wild Bill
iva6780 писал(а):Source of the post Конечно же, приближающиеся часы будут идти быстрее. То есть, если наблюдатель видит часы, удалённые на 10 световых секунд, отстающими от его часов на 10 секунд, то когда часы будут совмещены, отставание исчезнет. Чтобы исключить приближение-удаление поезда необходимо рассматривать поезд, двигающийся по кругу. Тогда время поезда в пути у пассажира и наблюдателя на платформе, будет одинаковым, независимо от скорости поезда, а часы не отстанут и не убегут.
О!Боже! Ты здесь, ты в курсе?! Я пят диней зарубки делаю на то, чито всё сбацано по твоему разумению, а этот шимазл опять игайт на свой балалайка! Можно, я етому тохес попа порву?!

Энштейновский поезд.

Добавлено: 23 ноя 2012, 15:30
Wild Bill
Andrew58 писал(а):Source of the post Мне не надо по кругу, мне надо по маршруту Москва-Хельсинки. Но в Вашей теории такого поезда нет...
Это Вы про поезд "Лев Толстой"?
Я, как yksinkertainen suomalainen kaveri, только так путешествую! Не видел, чтобы этот поезд ходил по кругу...

Энштейновский поезд.

Добавлено: 23 ноя 2012, 15:53
Andrew58
Wild Bill писал(а):Source of the post
Не видел, чтобы этот поезд ходил по кругу...

Я все-таки надеюсь на этом поезде попасть в Выборг несмотря на то, как на это посмотрит и что при этом увидит В. Иващенко.

Энштейновский поезд.

Добавлено: 23 ноя 2012, 16:04
Wild Bill
Andrew58 писал(а):Source of the post Я все-таки надеюсь на этом поезде попасть в Выборг
Каких-то девять часов, и золотой ключик у Вас в кармане! А посидеть в ресторане?! А потом, выйти, качаясь, на перрон, чтобы все финны обзавидовались?!! И взять тачку до отеля Kamp, чтобы все нувориши удавились от зависти...