Энштейновский поезд.

Victor82
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 13 май 2012, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Victor82 » 23 ноя 2012, 08:01

Не совсем так, если мы учтём, что расстояние между поездами в этих ИСО связаны как
\displaystyle r_2=r_1\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}},
то для связи времени получим
\displaystyle t_2=t_1\sqrt{\frac{c+v}{c-v}}

Спасибо тут все понятно, но если мы поменяем условия и поставим дальномер на последний вагон впереди идущего поезда, то чем выше скорость поездов, тем быстрее течет время в СО поездов относительно СО неподвижного пути.
Последний раз редактировалось Victor82 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение grigoriy » 23 ноя 2012, 09:25

iva6780 писал(а):Source of the post
ФЕЙНАНОВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ

Вот здесь Фейнман чуть ослабил контроль, и сразу началось:
Но наблюдатель в системе S сразу рассудит,

Наблюдатель S приходит к выводу о неодновременности не НАБЛЮДАЯ, а РАССУЖДАЯ,
сиречь ДУМАЯ. А это уже пахнет крамолой и смутой. Хорошо, есть люди, стоящие на страже
девственности наблюдателей.
В. Иващенко, позвольте спросить - страсть к мелкому воровству у Вас
врожденная, или приобретенная?
У Эйнштейна (см. название темы) стырили "й", у Фейнмана (см. цитату) - "м"...
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Wild Bill » 23 ноя 2012, 11:08

Victor82 писал(а):Source of the post но если мы поменяем условия и поставим дальномер на последний вагон впереди идущего поезда, то чем выше скорость поездов, тем быстрее течет время в СО поездов относительно СО неподвижного пути.
Здесь нужно считать. Но, заметьте, и в первом случае мы имеем не лоренцево сокращение интервалов времени, а эффект движущегося приёмника/источника, отсюда и формула изменения интервала времени похожа на формулу для расчёта эффекта Доплера.
Попробуйте предложенный сейчас Вами случай рассчитать... помогу, если будут вопросы, это практически школьная математика.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 23 ноя 2012, 14:18

Andrew58 писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
«Значит, свету понадобится больше времени, чтобы пройти движущийся стержень из конца в конец,- больше, чем когда стержень неподвижен. Поэтому КАЖУЩИЙСЯ промежуток времени между тиканьями движущихся часов удлинится в той же пропорции, во сколько гипотенуза треугольника длиннее катета (из-за этого в формуле и появляется корень). Из рисунка также видно, что чем больше скорость, тем сильнее ВИДИМОЕ замедление хода часов. И не только такие часы начнут отставать, но (если только теория относительности правильна!) любые часы, основанные на любом принципе, также должны отстать, причём в том же отношении. За это можно поручиться, не проделывая дальнейшего анализа.»

- ФЕЙНАНОВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ том 2. ПРОСТРАНСТВО. ВРЕМЯ. ДВИЖЕНИЕ. Глава 15.
Кроме этих двух знакомых Вам слов, Вы можете понять, о чем говорит автор?

То есть замедление времени, это ВИДИМЫЕ наблюдателем эффекты, к которым относится, надо соответственно.
Почему происходит видимое замедление хода часов? Если взять синхронизированные часы и начать разносить их в пространстве, наблюдатель увидит, что удаляющиеся часы начали идти медленнее. Происходит это потому, что он видит часы там, где они были какое-то время назад и показывают то время, какое было на часах, когда они были в данной точке пространства. Сами часы в действительности, показывают тоже время, что и часы наблюдателя, находясь дальше в пространстве, чем их видит наблюдатель.

Подсчитатйте КАЖУЩЕЕСЯ замедление для приближающихся часов.
Два наблюдателя, находящиеся в покоящейся СО, будут ВИДЕТЬ одни и те же события по-разному. Физика же работает с событиями, а не с ощущениями. То есть, сначала мы должны понять, что же ПРОИСХОДИТ в системе отсчета, а затем мы можем подсчитать, что же ПОКАЖЕТСЯ наблюдателю, находящемуся в определенной точке в этой СО.

Конечно же, приближающиеся часы будут идти быстрее. То есть, если наблюдатель видит часы, удалённые на 10 световых секунд, отстающими от его часов на 10 секунд, то когда часы будут совмещены, отставание исчезнет. Чтобы исключить приближение-удаление поезда необходимо рассматривать поезд, двигающийся по кругу. Тогда время поезда в пути у пассажира и наблюдателя на платформе, будет одинаковым, независимо от скорости поезда, а часы не отстанут и не убегут.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 23 ноя 2012, 14:57

grigoriy писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
ФЕЙНАНОВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ

Вот здесь Фейнман чуть ослабил контроль, и сразу началось:
Но наблюдатель в системе S сразу рассудит,

Наблюдатель S приходит к выводу о неодновременности не НАБЛЮДАЯ, а РАССУЖДАЯ,
сиречь ДУМАЯ. А это уже пахнет крамолой и смутой. Хорошо, есть люди, стоящие на страже
девственности наблюдателей.
В. Иващенко, позвольте спросить - страсть к мелкому воровству у Вас
врожденная, или приобретенная?
У Эйнштейна (см. название темы) стырили "й", у Фейнмана (см. цитату) - "м"...


Если честно, по поводу рассудит, на это, когда читал, даже не обратил внимания, так как это было достаточно давно, всё казалось гладко и правильно.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Andrew58 » 23 ноя 2012, 15:00

iva6780 писал(а):Source of the post
Конечно же, приближающиеся часы будут идти быстрее. То есть, если наблюдатель видит часы, удалённые на 10 световых секунд, отстающими от его часов на 10 секунд, то когда часы будут совмещены, отставание исчезнет.

Конечно же, это эффект Доплера.
Чтобы исключить приближение-удаление поезда необходимо рассматривать поезд, двигающийся по кругу. Тогда время поезда в пути у пассажира и наблюдателя на платформе, будет одинаковым, независимо от скорости поезда, а часы не отстанут и не убегут.

Мне не надо по кругу, мне надо по маршруту Москва-Хельсинки. Но в Вашей теории такого поезда нет...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Wild Bill » 23 ноя 2012, 15:02

iva6780 писал(а):Source of the post Конечно же, приближающиеся часы будут идти быстрее. То есть, если наблюдатель видит часы, удалённые на 10 световых секунд, отстающими от его часов на 10 секунд, то когда часы будут совмещены, отставание исчезнет. Чтобы исключить приближение-удаление поезда необходимо рассматривать поезд, двигающийся по кругу. Тогда время поезда в пути у пассажира и наблюдателя на платформе, будет одинаковым, независимо от скорости поезда, а часы не отстанут и не убегут.
О!Боже! Ты здесь, ты в курсе?! Я пят диней зарубки делаю на то, чито всё сбацано по твоему разумению, а этот шимазл опять игайт на свой балалайка! Можно, я етому тохес попа порву?!
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Wild Bill » 23 ноя 2012, 15:30

Andrew58 писал(а):Source of the post Мне не надо по кругу, мне надо по маршруту Москва-Хельсинки. Но в Вашей теории такого поезда нет...
Это Вы про поезд "Лев Толстой"?
Я, как yksinkertainen suomalainen kaveri, только так путешествую! Не видел, чтобы этот поезд ходил по кругу...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Andrew58 » 23 ноя 2012, 15:53

Wild Bill писал(а):Source of the post
Не видел, чтобы этот поезд ходил по кругу...

Я все-таки надеюсь на этом поезде попасть в Выборг несмотря на то, как на это посмотрит и что при этом увидит В. Иващенко.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Wild Bill » 23 ноя 2012, 16:04

Andrew58 писал(а):Source of the post Я все-таки надеюсь на этом поезде попасть в Выборг
Каких-то девять часов, и золотой ключик у Вас в кармане! А посидеть в ресторане?! А потом, выйти, качаясь, на перрон, чтобы все финны обзавидовались?!! И взять тачку до отеля Kamp, чтобы все нувориши удавились от зависти...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей