Вечный двигатель

[Pyotr]

На свои вопросы ответа, похоже, не дождусь.

[petrovic11]

Source of the post Я правильно понимаю, что Вы придерживаетесь точки зрения, что тяга монотонно растет с ростом проницаемости мембраны? В таком случае максимальной тяга будет в отсутствие мембраны, или все же не так? В моей модели дело обстоит качественно точно так же, с той разницей, что максимальная тяга, реализующаяся при единичной проницаемости, равна нулю, потому что выходящий через сечение расположения мембраны реактивный импульс в точности равен импульсу, внесенному в систему вдвигающимся поршнем.

Вы график видели? В точке А тяга 0. Затем она растёт, так как уменьшается противодействующая сила. И когда противодействующая сила станет равной 0, рост тяги остановиться. И при дальнейшем увеличении площади мембраны тяга увеличиваться не будет. Тяга - это результирующая сила от двух сил. Сила от вылетающих молекул постоянна. А сила давления на торец уменьшается с увеличением площади мембраны.Когда сила давления уменьшится до 0, то тяга максимальна и равна силе от вылетающих молекул. Дальнейшее увеличение площади мембраны бесполезно, так не даст роста тяги.

[Pyotr]

Source of the post Pyotr в 14.12.2014, 09:22 написал(а): link Я правильно понимаю, что Вы придерживаетесь точки зрения, что тяга монотонно растет с ростом проницаемости мембраны? В таком случае максимальной тяга будет в отсутствие мембраны, или все же не так? В моей модели дело обстоит качественно точно так же, с той разницей, что максимальная тяга, реализующаяся при единичной проницаемости, равна нулю, потому что выходящий через сечение расположения мембраны реактивный импульс в точности равен импульсу, внесенному в систему вдвигающимся поршнем.Вы график видели? В точке А тяга 0. Затем она растёт, так как уменьшается противодействующая сила. И когда противодействующая сила станет равной 0, рост тяги остановиться. И при дальнейшем увеличении площади мембраны тяга увеличиваться не будет. Тяга - это результирующая сила от двух сил. Сила от вылетающих молекул постоянна. А сила давления на торец уменьшается с увеличением площади мембраны.Когда сила давления уменьшится до 0, то тяга максимальна и равна силе от вылетающих молекул. Дальнейшее увеличение площади мембраны бесполезно, так не даст роста тяги.

При каком значении проницаемости тяга максимальна - судя по графику, при единичном, если нет, нарисуйте свое видение зависимости тяги от проницаемости.

[petrovic11]

Вот новый график. F1 - сила давления на торец (красная). F2 - сила от вылетающих молекул (синяя). Координата С - проницаемость мембраны, Р - внутреннее давление. При увеличении проницаемости мембраны внутреннее давление уменьшается. Соответсчтвенно, уменьшается F1. F2 остается постоянной, так как зависит только от вылетающих молекул. А при постоянной скорости цилиндра вылетает равное количество молекул. Сила тяги = F1 - F2 положительна. До точки А сила F1 больше F2. В точка А сила F1 = F2. После точки А уже сила F1 больше F2. И на этом участке становиться отрицательной. При увеличении проницаемости мембраны на участке А-Б сила тяги растёт и в точке Б становится максимальной. После точки Б сила тяги остаётся постоянной, не смотря на увеличение проницаемости мембраны.

[Pyotr]

Source of the post Вот новый график. F1 - сила давления на торец (красная). F2 - сила от вылетающих молекул (синяя). Координата С - проницаемость мембраны, Р - внутреннее давление. При увеличении проницаемости мембраны внутреннее давление уменьшается. Соответсчтвенно, уменьшается F1. F2 остается постоянной, так как зависит только от вылетающих молекул. А при постоянной скорости цилиндра вылетает равное количество молекул. Сила тяги = F1 - F2 положительна. До точки А сила F1 больше F2. В точка А сила F1 = F2. После точки А уже сила F1 больше F2. И на этом участке становиться отрицательной. При увеличении проницаемости мембраны на участке А-Б сила тяги растёт и в точке Б становится максимальной. После точки Б сила тяги остаётся постоянной, не смотря на увеличение проницаемости мембраны.

Иными словами, тяга максимальна в некоторой области значений проницаемости, включая вариант единичной проницаемости, т. е. компоновку без мембраны. Поздравляю, это именно то, что я всегда говорил, только в варианте без мембраны тяга тождественна равна нулю, но это уже детали.

[lurkerman]

Ведь все понимают, что ВД невозможен, а столько страниц наплодили

[petrovic11]

Да ничего вы опять не поняли. Проницаемость мембраны не может быть равна единице. Допустим, она равна 0,25. Говоря о увеличении проницаемости мембраны я имел в виду увеличение её плошади. За счёт увеличения площади мембраны увеличивается количество отверстий в мембране. Площадь мембраны увеличивается - увеличивается количество отверстий. Проницаемость растёт. Но не за счёт увеличения отверстий в мембране, а за счёт увеличения площади. Общая проницаемость мембраны увеличивается за счёт увеличения площади мембраны.

[Pyotr]

Source of the post Да ничего вы опять не поняли. Проницаемость мембраны не может быть равна единице. Допустим, она равна 0,25. Говоря о увеличении проницаемости мембраны я имел в виду увеличение её плошади. За счёт увеличения площади мембраны увеличивается количество отверстий в мембране. Площадь мембраны увеличивается - увеличивается количество отверстий. Проницаемость растёт. Но не за счёт увеличения отверстий в мембране, а за счёт увеличения площади. Общая проницаемость мембраны увеличивается за счёт увеличения площади мембраны.

Значит Вы отвечали на какой-то другой вопрос, а не на заданный мной. Повторю его: какова зависимость тяги от прницаемости мембраны при фиксированной площади этой самой мембраны? Напоминаю, что под проницаемостью мембраны всегда понималась доля ее площади, занятая отверстиями и меняется эта безразмерная величина от нуля до единицы.

[ковип]

Source of the post Проницаемость мембраны не может быть равна единице.

Почему же? Вам не раз предлагали мембрану с проницаемостью в единицу, - отверстие в цилиндре.

[petrovic11]

Только необходимо добавить ещё одно условие. Иначе этот вопрос поставлен не корректно. Площадь мембраны должна быть в несколько раз больше площади поршня. Допустим, что площадь мембраны больше площади поршня в 5 раз. До точки А тяги нет. От точки А до точки Б тяга увеличивается. После точки Б тяга не растёт и остаётся на одном уровне, независимо от увеличения проницаемости мембраны.