Энштейновский поезд.

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Andrew58 » 22 ноя 2012, 18:41

iva6780 писал(а):Source of the post
Если в какой либо точке пространства находится наблюдатель, так и надо всё рассматривать относительно этой точки, а не делать из наблюдателя всевидящее чудище, у которого глаза на голове и на ж-е, что он может одновременно видеть всё и везде.

А событиям наплевать, в какой точке сидит наблюдатель (если даже сидит). Поэтому надо всерьез рассматривать не то, что наблюдателю кажется или видится, а только то, что не зависит от точки зрения наблюдателя. Понятие системы отсчета никак не связано с существованием наблюдателя - это-то хотя бы ясно?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 22 ноя 2012, 18:53

grigoriy писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
так и надо всё рассматривать относительно этой точки, а не делать из наблюдателя всевидящее чудище,

Уж и не знаешь, что сказать...
Оператор сидит на Земле, а управляет Луноходом относительно Луны...
:lool:

Разговор ведётся о том, что ВИДИТ наблюдатель в данный момент времени из данной точки пространства, а управлять, в это время, он может чем угодно и где угодно.

Andrew58 писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
Если в какой либо точке пространства находится наблюдатель, так и надо всё рассматривать относительно этой точки, а не делать из наблюдателя всевидящее чудище, у которого глаза на голове и на ж-е, что он может одновременно видеть всё и везде.

А событиям наплевать, в какой точке сидит наблюдатель (если даже сидит). Поэтому надо всерьез рассматривать не то, что наблюдателю кажется или видится, а только то, что не зависит от точки зрения наблюдателя. Понятие системы отсчета никак не связано с существованием наблюдателя - это-то хотя бы ясно?

Так ведь теория относительности построена на том, что видит наблюдатель.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение grigoriy » 22 ноя 2012, 18:54

iva6780 писал(а):Source of the post
Разговор ведётся о том, что ВИДИТ наблюдатель

А ни хрена он не видит. Это каким зрением нужно обладать, чтобы увидеть двери вагона
с расстояния в сотни тысяч кэмэ.
И поездов таких не бывает.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Dragon27 » 22 ноя 2012, 18:58

iva6780 писал(а):Source of the post Так ведь теория относительности построена на том, что видит наблюдатель.

Вы б прежде чем такое утверждать, теорию бы изучили. Вы ж не разбираетесь в СТО.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Andrew58 » 22 ноя 2012, 19:03

iva6780 писал(а):Source of the post
Так ведь теория относительности построена на том, что видит наблюдатель.

Видимо, мы говорим о разных теориях. Теория "что вижу, о том и пою" - это тоже теория относительности, но не СТО.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение grigoriy » 22 ноя 2012, 19:06

iva6780 писал(а):Source of the post
Так ведь теория относительности построена на том, что видит наблюдатель.

На этом принципе построены чукотские народные песни. И всё!

update
Во, Andrew58 опередил.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Victor82
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 13 май 2012, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Victor82 » 22 ноя 2012, 22:48

Говорить надо не о каких-то мутных наблюдателях, а о ИСО. Поэтому в ИСО поездов свет достигнет последнего вагона за t_1=r/c сек, где r -- расстояние между поездами. В ИСО неподвижного железнодорожного пути получим r+vt=ct, где v -- скорость поездов, тогда t_2=r/(c-v).

Отсюда t_2>t_1 - эффект замедления времени(от скорости), правильно?
Последний раз редактировалось Victor82 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

iva6780
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение iva6780 » 23 ноя 2012, 04:05

Andrew58 писал(а):Source of the post
iva6780 писал(а):Source of the post
Так ведь теория относительности построена на том, что видит наблюдатель.

Видимо, мы говорим о разных теориях. Теория "что вижу, о том и пою" - это тоже теория относительности, но не СТО.

«Значит, свету понадобится больше времени, чтобы пройти движущийся стержень из конца в конец,- больше, чем когда стержень неподвижен. Поэтому КАЖУЩИЙСЯ промежуток времени между тиканьями движущихся часов удлинится в той же пропорции, во сколько гипотенуза треугольника длиннее катета (из-за этого в формуле и появляется корень). Из рисунка также видно, что чем больше скорость, тем сильнее ВИДИМОЕ замедление хода часов. И не только такие часы начнут отставать, но (если только теория относительности правильна!) любые часы, основанные на любом принципе, также должны отстать, причём в том же отношении. За это можно поручиться, не проделывая дальнейшего анализа.»

- ФЕЙНАНОВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ том 2. ПРОСТРАНСТВО. ВРЕМЯ. ДВИЖЕНИЕ. Глава 15.
То есть замедление времени, это ВИДИМЫЕ наблюдателем эффекты, к которым относится, надо соответственно.
Почему происходит видимое замедление хода часов? Если взять синхронизированные часы и начать разносить их в пространстве, наблюдатель увидит, что удаляющиеся часы начали идти медленнее. Происходит это потому, что он видит часы там, где они были какое-то время назад и показывают то время, какое было на часах, когда они были в данной точке пространства. Сами часы в действительности, показывают тоже время, что и часы наблюдателя, находясь дальше в пространстве, чем их видит наблюдатель.
Последний раз редактировалось iva6780 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Wild Bill » 23 ноя 2012, 06:09

Victor82 писал(а):Source of the post Отсюда t_2>t_1 - эффект замедления времени(от скорости), правильно?
Не совсем так, если мы учтём, что расстояние между поездами в этих ИСО связаны как
$$\displaystyle r_2=r_1\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}$$,
то для связи времени получим
$$\displaystyle t_2=t_1\sqrt{\frac{c+v}{c-v}}$$
iva6780 писал(а):Source of the post То есть замедление времени, это ВИДИМЫЕ наблюдателем эффекты, к которым относится, надо соответственно.
Не знаю, что там писал Фейнман, но термин замедление времени некорректен, правильно надо говорить: сокращение интервала времени между событиями.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Энштейновский поезд.

Сообщение Andrew58 » 23 ноя 2012, 06:54

iva6780 писал(а):Source of the post
«Значит, свету понадобится больше времени, чтобы пройти движущийся стержень из конца в конец,- больше, чем когда стержень неподвижен. Поэтому КАЖУЩИЙСЯ промежуток времени между тиканьями движущихся часов удлинится в той же пропорции, во сколько гипотенуза треугольника длиннее катета (из-за этого в формуле и появляется корень). Из рисунка также видно, что чем больше скорость, тем сильнее ВИДИМОЕ замедление хода часов. И не только такие часы начнут отставать, но (если только теория относительности правильна!) любые часы, основанные на любом принципе, также должны отстать, причём в том же отношении. За это можно поручиться, не проделывая дальнейшего анализа.»

- ФЕЙНАНОВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ том 2. ПРОСТРАНСТВО. ВРЕМЯ. ДВИЖЕНИЕ. Глава 15.
Кроме этих двух знакомых Вам слов, Вы можете понять, о чем говорит автор?

То есть замедление времени, это ВИДИМЫЕ наблюдателем эффекты, к которым относится, надо соответственно.
Почему происходит видимое замедление хода часов? Если взять синхронизированные часы и начать разносить их в пространстве, наблюдатель увидит, что удаляющиеся часы начали идти медленнее. Происходит это потому, что он видит часы там, где они были какое-то время назад и показывают то время, какое было на часах, когда они были в данной точке пространства. Сами часы в действительности, показывают тоже время, что и часы наблюдателя, находясь дальше в пространстве, чем их видит наблюдатель.

Подсчитатйте КАЖУЩЕЕСЯ замедление для приближающихся часов.
Два наблюдателя, находящиеся в покоящейся СО, будут ВИДЕТЬ одни и те же события по-разному. Физика же работает с событиями, а не с ощущениями. То есть, сначала мы должны понять, что же ПРОИСХОДИТ в системе отсчета, а затем мы можем подсчитать, что же ПОКАЖЕТСЯ наблюдателю, находящемуся в определенной точке в этой СО.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей